Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 212672 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #140 - 21.10.2016 :: 09:23:53
 
Цитата:
если они в одинаковые кафтаны одевались?


Похоже на форму. Но тогда все в такие кафтаны одевались. Чуть ли не вся Восточная Европа.
Тут вопрос открытый - считать это формой или нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #141 - 21.10.2016 :: 09:25:13
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:21:27:
Если Скрынников делает глубокие умозаключения на основании таких слов, то что можно сказать  о нём?
Человек легковесный. Скорохват-верхогляд.
Нет смысла искать что-то полезное в его опусах. Всё надо перепроверять, а зачем такой автор нужен?


Вы бы прочли Скрынникова.

Это не единственное.

И я еще раз спрашиваю - на кого вы опираетесь в своих суждениях, что вы читали по теме?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #142 - 21.10.2016 :: 09:26:02
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:23:53:
Цитата:
если они в одинаковые кафтаны одевались?


Похоже на форму. Но тогда все в такие кафтаны одевались. Чуть ли не вся Восточная Европа.
Тут вопрос открытый - считать это формой или нет.


Не тупите. Стрельцы стали одевать кафтаны разделяющиеся по цвету только опосля Грозного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #143 - 21.10.2016 :: 09:32:52
 
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:26:02:
Стрельцы стали одевать кафтаны разделяющиеся по цвету только опосля Грозного


Ну, когда их разделили на полки. А при Иоанне сколько стрелецких полков было?
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2016 :: 09:44:21 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #144 - 21.10.2016 :: 09:39:44
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:21:27:
Если Скрынников делает глубокие умозаключения на основании таких слов, то что можно сказать  о нём?
Человек легковесный. Скорохват-верхогляд.
Нет смысла искать что-то полезное в его опусах. Всё надо перепроверять, а зачем такой автор нужен?

Вам пока рано о нем судить. Думаю, вы ни одной его серьезной работы в руках не держали.
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2016 :: 10:20:56 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #145 - 21.10.2016 :: 09:40:00
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:32:52:
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:26:02:
Стрельцы стали одевать кафтаны разделяющиеся по цвету только опосля Грозного


Ну, когда из разделили на полки. А при Иоанне сколько стрелецких полков было?


Не интересовался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #146 - 21.10.2016 :: 09:43:45
 
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:25:13:
И я еще раз спрашиваю - на кого вы опираетесь в своих суждениях, что вы читали по теме?


Вы о ком конкретном суждении ведёте речь?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #147 - 21.10.2016 :: 09:45:25
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 09:39:44:
Вам пока рано о нем судить. Думаю, вы не одной его серьезной работы в руках не держали.


Нет.
Но чтобы узнать вкус вина не нужно пить всю бочку. Достаточно одного стакана.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #148 - 21.10.2016 :: 09:45:37
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:43:45:
Вы о ком конкретном суждении ведёте речь?


Вообще, по личности Грозного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #149 - 21.10.2016 :: 09:46:03
 
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:40:00:
Не интересовался.


А Вы, однако, не любопытны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #150 - 21.10.2016 :: 09:49:40
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:46:03:
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:40:00:
Не интересовался.


А Вы, однако, не любопытны.


Просветите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #151 - 21.10.2016 :: 10:01:44
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:32:52:
Ну, когда из разделили на полки. А при Иоанне сколько стрелецких полков было?


"Более близкие к действительности цифры привел другой венецианец - Ф.Тьеполло, упоминавшийся выше, который сообщал о том, что Иван IV «образовал большой отряд в 15 тысяч пехотинцев, которыми пользуется так же, как турецкий султан янычарами, давая им плату, как обычно. И конница, и пехота состоят из его поданных, но также пользуется он и иностранными солдатами, а больше всего пехотинцами - немцами. Он разрешил им построить для жительства довольно большой деревянный город недалеко от Моски (Москвы), который дает ему более восьми тысяч аркебузьеров»32.
Эти сведения подтверждаются и другими источниками. Известно, что в период Ливонской войны, в 1572 г., в войске Ивана Грозного числилось до 7 тысяч немцев33. В эти же годы за Яузой, на Болвановке, а также в северных предместьях Москвы, существовали крупные поселения немецких воинских людей. Здесь же располагались и слободы русских стрельцов. Особенно много их было сосредоточено в Замоскворечье. По данным разрядных книг, во время военной кампании 1578 - 80 гг, среди прочих ратных людей в царском войске находилось 12 тысяч стрельцов и 3119 казаков, в том числе 2 тысячи стрельцов и казаков Государева двора (бывших опричных). Кроме них на Москве были оставлены «немец 400 человек, да стрелцов московских и из городов 3710 человек, да из городов казаков 1040 человек»34. Таким образом, в русском войске насчитывалось более 20 тысяч пехотинцев, несших службу на постоянной основе.
Обращает на себя внимание и то, что впервые разрядные книги упоминают в общем контексте несколько категорий стрельцов -дворовых, московских и городовых, что свидетельствует о продолжавшемся процессе развития стрелецкого войска. Несомненно, городовые стрельцы, «ореховские, иванегороцкие, рогудеевские» и прочие, входившие в состав гарнизонов большинства порубежных городов, явились наследниками пищальников казенных. Как и их предшественники, при необходимости, они привлекались для участия в боевых действиях и вливались в ряды царского войска, собираемого со всей страны."
Цитата по: Романов М. Стрельцы московские  2004 с.17
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #152 - 21.10.2016 :: 10:06:35
 
Еще интересная цитата:

"Одним из наиболее важных этапов формирования стрелецкого войска стало учреждение Иваном IV в Москве особых отрядов «выборных стрельцов». Об этом событии подробно извещает «Русский хронограф»: «Того же лета [1550 г.] учинил у себя царь и великий князь Иван Васильевич выборных стрелцов и с пищалей 3000 человек, а велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских: в первой статьи Гришу Желобова сына Пушешникова, а у него пищальников 500 человек, да с ним головы, у ста человек сын боярской, а в другой статье дьяк [Дьяк] Ржевской, а у него пищальников 500 человек; а у всяких у ста человек сын боярской; в третьей статье Иван Семенов сын Черемисинов, а у него 500 человек, а у ста человек сын боярской в сотниках; в четвертой статье Васка Фуников сын Прончищев, а с ним 500 человек, а у ста человек сын боярской; в пятой статье Федор Иванов сын Дурасов, а с ним 500 человек, а у ста человек сын боярской; в шестой статье Яков Степанов сын Бунтов, а у него 500 человек, а у ста человек сын боярской. Да и жалованье стрелцом велел давати по четыре рубли на год» 18."
Цитата по: Романов М. Стрельцы московские  2004 с.13
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2016 :: 10:14:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #153 - 21.10.2016 :: 10:26:35
 
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:45:37:
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:43:45:
Вы о ком конкретном суждении ведёте речь?


Вообще, по личности Грозного.


О личности?
Из Единого Информационного Поля.
Как и все. А что есть другой источник?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #154 - 21.10.2016 :: 10:41:58
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 10:26:35:
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 09:45:37:
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 09:43:45:
Вы о ком конкретном суждении ведёте речь?


Вообще, по личности Грозного.


О личности?
Из Единого Информационного Поля.
Как и все. А что есть другой источник?


Мда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #155 - 21.10.2016 :: 10:45:49
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 10:06:35:
учинил у себя царь и великий князь Иван Васильевич выборных стрелцов и с пищалей 3000 человек,


Попытка создать личную гвардию ещё до опричнины.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #156 - 21.10.2016 :: 10:47:12
 
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 10:41:58:
Мда.


Если у Вас есть достоверный источник информации о личности Грозного - то Вы уж сделайте милость - покажите нетерпеливо топочущей публике.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #157 - 21.10.2016 :: 10:51:50
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 10:47:12:
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 10:41:58:
Мда.


Если у Вас есть достоверный источник информации о личности Грозного - то Вы уж сделайте милость - покажите нетерпеливо топочущей публике.


Уже приводил, мой забывчивый. Я понимаю, что весь сыр-бор от того, что Сталин Грозного как брата любил, но хоть немного воспринимать то, что вам пишут нужно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #158 - 21.10.2016 :: 13:39:49
 
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 10:51:50:
Уже приводил, мой забывчивый.


Что, приводили? Хоть номер постинга сообщите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #159 - 21.10.2016 :: 13:47:45
 
НВД писал(а) 21.10.2016 :: 13:39:49:
Zealot писал(а) 21.10.2016 :: 10:51:50:
Уже приводил, мой забывчивый.


Что, приводили? Хоть номер постинга сообщите.


67
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 40
Печать