НВД писал(а) 19.10.2016 :: 21:42:36:


В другой теме. Не вопрос. Я люблю, когда мне что-нибудь рассказывают.

Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 03:47:09:


Всего не всего, но цитату со ссылкой привести надобно. А то некрасиво получается. Чай, форум исторический.

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 09:29:06:


http://statehistory.ru/books/1/Ruslan-Skrynnikov_Ivan-Groznij/34

То бишь мы рассуждаем о Скрынникове и его источниках при том даже не удосужившись открыть самого Скрынникова?

Абзац, уважаемый НВД, а вы вообще сюда залезли спасать слившегося Антона обладая какими знаниями по теме? На какие источники вы опирались, когда взялись со мной говорить по теме новгородского погрома? Назовите парочку, будьте любезны.

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 09:52:29:


Дык вперед, называйте источники.

Я вам решил помочь - у Зимина практически полное собрание источников по жертвам конкретно новгородского погрома тут:

http://www.litmir.co/br/?b=215977&p=66

Все сноски кликабельны.

Только сначала, Бога ради, сформулируйте четко свой тезис и претензии к моим тезисам и аргументации.

Мой тезис предельно прост - при Грозном практиковались внесудебные расправы.

Это - ложь?

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 09:52:29:


Чего?

Я что - что-то говорил про Англию?

Мы о чем речь ведем, дражайший?..

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 10:00:42:


Ох лол, какой ловкий.

Выше сноски по Зимину, с ним что не так, дорогой мой?

Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 10:01:39:


Не больнее Вас.

Я так живописал бегство Иоанна в Англию.
Мифическое, конечно. Ваш Скрынников агитатор и пропагандист. Таких надо сбрасывать в тыл к противнику. Желательно без парашюта.

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 10:06:37:


Свое бесценное мнение подтверждайте ссылкой на реферируемый источник или на мнение профессионального историка - на счет агитки и прочего.

Что вы называете "агиткой" Синодик? Синодик - это агитка?

Никто - ни Зимин, ни Скрынников не рассматривает сообщения о 60-90 тысячах как истину и отдельно это оговаривают. И тот, и другой.

1) У вас есть претензии к тезису, что при Грозном практиковались внесудебные расправы - да или нет?

2) На какие источники вы опираетесь?

3) Какой из моих тезисов вы считаете неверным?

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 10:09:03:

НВД писал(а) 20.10.2016 :: 10:10:35:


Претензии к Скрынникову адресуйте Антону, я тут при чем?

Первым Скрынникова упомянул Антон, дал из него кастрированную цитату. Я дал Антону поглядеть на мнение самого Скрынникова по обсуждаемому вопросу.

Какие ко мне претензии? У Антона загорелся пукан, он из темы убежал, ловите его, обсуждайте с ним.

Со мной можете про Зимина поговорить, пожалуйста.

Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 10:11:00:


Это радует. Это такой метод - привести в качестве доказательства зверств нелепую цитату, а потом скромно отметить, что жертв было не так много.
Это же типичный журналистский приём.

Если источник многократно преувеличивает количество жертв - даже не многократно, а несуразно многократно - можно ли вообще приводить сей источник?

Приведу пример. Гёббельс во время войны осуществлял информационные вбросы - насквозь лживые, а наши "историки" из пятой колонны приводят его данные и говорят - мол, может тут немного преувеличено, но что-то в этом есть.
Нет ничего. Источник похабный и его рассматривать вообще не стоит.
Жду следующей порции лжи.