Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 36
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 207837 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #520 - 13.11.2014 :: 23:25:16
 
ПРЕСЛОВУТОГО ПАДЕНИЯ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ В КОНЦЕ 80-Х ГОДОВ СОВЕТСКАЯ ЭКОНОМИКА ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛА

Расхожий миф о том, что СССР будто бы был уничтожен падением цен на нефть в результате сговора США и Аравии, не выдерживает никакой критики, показывает Сергей Кара-Мурза. В высокоразвитой экономической системе СССР удельный вес доходов от нефтяной торговли был настолько мал, что их падение не могло оказать на нее существенного влияния. В конце 80-х годов динамика трех критических показателей — инвестиций, производства и потребления — не проявляла ни малейших признаков кризиса. Зато сейчас доход от экспорта нефти на душу населения в 37 раз выше, чем в СССР, и его падение действительно обрушивает экономику.



СКАЗКИ ЕГОРА ГАЙДАРА

Когда в 1990 - 1991 годах был запущен миф о смертельном кризисе советской экономики, я делал попытки выяснить у авторов этих сообщений, в ранге от м.н.с. до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им делать такой вывод. Я спрашивал без всякой задней мысли. Ни один не дал ответа. В лучшем случае говорили: «Ты что, сам не видишь?» Это вызывало тревогу: что происходит с людьми?


Через 20 лет, в 2010 году, на конференции в РАН (прямо в здании президиума) я сделал доклад «Мифотворчество и мера в обществоведении: миф об экономическом кризисе в СССР». Там, в частности, говорилось: «Сегодня мы слышим от руководителей высокого уровня, что советская экономика развалилась. Но если так, мы обязаны разобраться в этом необычном феномене. Россия унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, мы должны знать, в каком состоянии эти системы. Что значит «экономика развалилась»? Каковы эмпирические проявления этого процесса? Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождение подобных аномалий? Какими индикаторами и критериями пользуются экономисты, правительство, общество? Мы должны найти убедительные свидетельства в пользу утверждения о катастрофическом кризисе экономики в середине 1980-х годов или отказаться от него и составить себе более верное представление».

продолжение
http://www.business-gazeta.ru/article/118966/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #521 - 14.11.2014 :: 00:04:12
 
В начале 70-х гг. нарастание кризиса различных сторон советского общества приняло характер постоянно усиливающегося процесса. Все больше советская экономика отставала от экономики развитых стран по техническому и технологическому уровню, показателям эффективности, структурным характеристикам. Стали падать темпы роста производства, начиналась его стагнация, поэтому период 70-сер. 80-х гг. вошел в историю как экономика застоя. Его отличительной чертой является возникновение особого механизма торможения социально-экономического развития страны.
Механизм торможения – это совокупность устаревших, консервативных, изживших себя институтов, взглядов, стереотипов практического действия, укоренившихся в самых различных сферах общественного бытия и сознания.
Механизм торможения был закономерным следствием развития административно-командной системы. С точки же зрения организации производства его появление было реакцией народного хозяйства на противоречие, сложившееся на основе фабричного уровня, между затратной по своей сути советской экономикой и антизатратными методами НТП. Особую роль в механизме торможения сыграла советская экономическая культура, способствовавшая формированию застойных ценностей.
Основные признаки советской экономической культуры:
1)  выход проблемы жизненных достижений личности из-под зависимости «прокормиться» или “сберечь семью”;
2)  продажа партийно-хозяйственной бюрократией своих властных возможностей;
3)  расширение теневой экономики и её смычка с государственной бюрократией и преступностью;
4)  установление системы “двойного счёта” – плановых показателей, экономических интересов и т.д.
Период застоя создал благоприятные условия для теневой экономики.
Теневая экономика в СССР – негосударственный сектор (рыночная экономика), нелегально распространяемый внутри государственного хозяйства.
Выгодность теневой экономики для ее участников определялась прежде всего тем, что прибыль доставалась почти без собственных капитальных вложений, продукция же реализовывалась по ценам "черного рынка". Кроме того, она утилизировала часть огромных потерь, фиксируемых официальной статистикой. Известно, например, что в народном хозяйстве до 1/3 сельскохозяйственной продукции, 45-50 % стекла, 20-25 % металла, 20 % цемента терялось. Таким образом, в 70-е гг. в стране вполне легально происходили процессы, которые способствовали возникновению нового вида теневой экономики – фиктивной, связанной с системой приписок, штурмовщины и выпуска брака.
В качестве универсального средства решения всех социально-экономических вопросов провозглашались повышение руководящей роли коммунистической партии, распространение партийного контроля на все сферы жизни общества. И хотя десятая пятилетка (1976-1980) была провозглашена "пятилеткой эффективности и качества", результаты работы оказались весьма скромными. По-прежнему структура экономики характеризовалась преобладанием тяжелой, фондоемкой промышленности. Однако действие системы компенсаций, основанной в этот период преимущественно на экспорте газа и нефти, имело благоприятные внешние условия. В начале 70-х гг. в результате мирового сырьевого и энергетического кризиса цены на западных рынках на энергоносители возросли в среднем в 20 раз. Как следствие увеличился оборот внешней торговли, объем которого к середине 80-х гг. достиг 25 % в национальном доходе, или 12-15 % ВНП, что было сравнимо с аналогичными показателями для крупных индустриальных стран. Доля СССР в мировой торговле повысилась с 4 % в 1970 г. до 5 % к середине 80-х гг. Вместе с тем внешняя торговля страны приобретала ярко выраженный "колониальный" характер. Доходы от реализации нефти и нефтепродуктов в эти годы по самым скромным подсчетам составили 176 млрд. инвалютных рублей. Но эти средства вкладывались в дорогостоящие, бесперспективные и экологически вредные долгострои (Астраханский газоконденсатный комбинат, газохимический комплекс "Тенгизполимер", канал Волга-Чограй и др.), тратились на закупку импортного оборудования, которое практически не использовалось, огромные суммы уходили на содержание бюрократического аппарата и поддержание коммунистических партий и просоветских режимов в разных странах мира. В 1979 г. была сделана еще одна попытка правительства
А.Н. Косыгина провести реформу. Придавая особое значение необходимости интенсификации советской экономики, ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "Об улучшении планирования и усилении воздействия хозяйственного механизма на повышение эффективности производства и качества".
Особенности экономической реформы 1979 г.:
·  изменения в системе управления на макро- и микроуровнях;
·  оценка выпуска продукции в натуральном выражении;
·  исчисление производительности труда по чистой (норма­тивной) продукции;
·  введение измерения экономического роста (нормативной) продукции;
·  определение фонда зарплаты по нормативам на рубль продукции по показателям производительности труда.
Для устранения господства принципа "планирования от достигнутого" предусматривалось разрабатывать пятилетние и годовые планы объединений и предприятий на основе экономических и инженерных расчетов. С этой целью министерствам и ведомствам было предложено в 1979-1980 гг. составить паспорт на каждое объединение (предприятие) с указанием наличия и использования производственных мощностей, коэффициента сменности, организационно-технического уровня и специализации производства. Важное значение придавалось обеспечению стабильности утвержденных планов, отходу от практики их корректировки и подгонки под фактическое выполнение. С целью улучшения связей между производителями и заказчиками продукции предусматривалось, что при отсутствии средств на оплату продукции, поступившей согласно договору, за нее платят Госбанк или Стройбанк с отнесением
5-процентного кредита за счет покупателя, который он обязан погасить в 60-дневный срок. После истечения этого срока кредитование продолжается с повышенным процентом.
Принятие постановления о новой реформе в 1979 г. не было случайным. После подготовительной реформы, на которую отводилось 2 года, с 11-й пятилетки все народное хозяйство должно было работать по-новому. Но эта реформа оказалась нереализованной. Господство затратной системы управления продолжалось, что приводило к дальнейшему ухудшению и обострению социально-экономической ситуации. Среднегодовой объем произведенной продукции в стране (в натуральном выражении) за 1979-1982 гг. оказался на 40 % ниже по сравнению с 1978 г. Дополнительные поставки на экспорт энергоносителей и сырья не позволяли уже погашать "черные дыры" бюджета.
В 1982 г. с приходом к власти Ю.В. Андропова был взят курс на усиление командных методов управления путем проведения мероприятий по наведению порядка и дисциплины. Однако административные методы помогали достижению только временного успеха, но не способствовали устойчивому экономическому росту.
В 1982 г. по инициативе секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяйству М.С. Горбачева была принята очередная амбициозная "Продовольственная программа". Намечалось, что среднегодовой сбор зерна возрастет в 1981-1985 гг. до 238-243 млн. т, но в действительности он составил всего 180 млн. т, что оказалось на 25 % ниже, чем в среднем за годы десятой пятилетки.
Неспособность сельского хозяйства прокормить население своей страны указывала не только на внутренние пороки советской системы, но и на общую социально-экономическую отсталость. Так, в 70 гг. в сельском хозяйстве США было занято 2,5-3 % самодеятельного населения, а в СССР – 25 %. При этом производительность труда в аграрном секторе США была в 4-5 раз выше, чем в СССР. В октябре 1984 г. была предложена грандиозная программа мелиорации: орошение и осушение миллионов гектаров земли, строительство каналов, переброска рек. Однако и эта программа оказалась невыполненной.
Страна и существующая в ней командно-административная система вступили в период глубокого кризиса. Характерно, что, чувствуя полную неэффективность и бесперспективность плановой, распределительной экономики, руководство Советского Союза ставило вопрос лишь о частичном, дозированном и под его неусыпным контролем введении некоторых элементов рыночной экономики. Так, в первой половине 80-х гг. были приняты новые правила в практике хозяйственного развития. Они включали усиление банковского контроля над финансами, более реалистичную процентную ставку, акцент на использование банковского кредита вместо бюджетных субсидий, расширение прав местных органов власти в отношении использования земли, защиты окружающей среды, строительных работ, трудовых ресурсов, производства потребительских товаров. Но экономическое содержание этих реформ носило не только половинчатый, а скорее косметический характер. Весь аппарат административно-командной системы был сохранен, и он активно сопротивлялся даже слабым попыткам разрушения системы "государственного социализма".
Таким образом, история экономического развития СССР свидетельствует о сохранении решающей роли государства. Характер К-циклов XX остается экзогенным, а циклические колебания имеют внеэкономические причины.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #522 - 14.11.2014 :: 04:51:43
 
Цитата:
В начале 70-х гг. нарастание кризиса различных сторон советского общества приняло характер постоянно усиливающегося процесса.

Как имеющий экономическое образование, скажу что это грамотный анализ. СССР мог бы последовать опыту Китая, с его частичной либерализацией рынка, но упор на тяжмаш и сильный ВПК принципиально неконверсируемый привел в конце концов к краху.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #523 - 14.11.2014 :: 08:53:33
 
Ubivec писал(а) 14.11.2014 :: 04:51:43:
Как имеющий экономическое образование, скажу что это грамотный анализ. СССР мог бы последовать опыту Китая, с его частичной либерализацией рынка, но упор на тяжмаш и сильный ВПК принципиально неконверсируемый привел в конце концов к краху.


Однозначно!
Анализ Китаем успехов и неудач СССР  + 20-ти летняя накачка западным баблом=более 7 % роста ВВП ежегодно.
Не советские показатели конечно,но на фоне других - супер.

p.s. Сейчас либерасты не говорят,что при Сталине частники,кооперативы и артели ,т.е. малый и средний бизнес давал до 9 % ВВП.
В" частнособственнической" РФии - слёзы..
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #524 - 14.11.2014 :: 10:17:32
 
Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 08:53:33:
Сейчас либерасты не говорят,что при Сталине частники,кооперативы и артели ,т.е. малый и средний бизнес давал до 9 % ВВП.

Плачущий
Потому что чудо экономика не могла дать всем работу и насытить рынки товарами. А не потому что глаза добрые. Как только частники что-то подняли и необходимость в них отпала, всех и выкинули вон. Справедливое же общество строили.

9% конечно перебор из методички.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #525 - 14.11.2014 :: 11:21:33
 
Ubivec писал(а) 14.11.2014 :: 04:51:43:
Как имеющий экономическое образование, скажу что это грамотный анализ. СССР мог бы последовать опыту Китая, с его частичной либерализацией рынка, но упор на тяжмаш и сильный ВПК принципиально неконверсируемый привел в конце концов к краху.


Это не было экономическим решением, напоминаю. Для того чтобы следовать китайским путём необходимо было умерить внешнеполитические амбиции и аппетиты. Китай поднялся на кооперации с Западом, а не на противостоянии. Это раз.
А во вторых, понятие поднялся, как обычно очень сильно искажается дилетантами всяких мастей. По хорошему, КПД его экономики ужасно. При населении в полтора миллиарда это можно себе позволить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #526 - 14.11.2014 :: 11:37:53
 
Ubivec писал(а) 14.11.2014 :: 04:51:43:
но упор на тяжмаш и сильный ВПК принципиально неконверсируемый


не совсем верно, просто конверсией надо было заниматься на уровне государства. На деле же предприятия ВПК просто бросили. В один прекрасный момент сказали- с нового года у вас  госзаказа( а значит денег и материалов) не будет. Крутитесь как хотите.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #527 - 14.11.2014 :: 21:53:22
 
Amaro Shakur писал(а) 14.11.2014 :: 10:17:32:
Потому что чудо экономика не могла дать всем работу и насытить рынки товарами. А не потому что глаза добрые. Как только частники что-то подняли и необходимость в них отпала, всех и выкинули вон. Справедливое же общество строили.

9% конечно перебор из методички.


Неуч,кыш в школу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #528 - 14.11.2014 :: 21:59:33
 
Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 21:53:22:
Amaro Shakur писал(а) 14.11.2014 :: 10:17:32:
Потому что чудо экономика не могла дать всем работу и насытить рынки товарами. А не потому что глаза добрые. Как только частники что-то подняли и необходимость в них отпала, всех и выкинули вон. Справедливое же общество строили.

9% конечно перебор из методички.


Неуч,кыш в школу.

Методичку не забрызгайте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #529 - 14.11.2014 :: 22:15:31
 
EvS писал(а) 14.11.2014 :: 11:37:53:
конверсией надо было заниматься на уровне государства. На деле же предприятия ВПК просто бросили. В один прекрасный момент сказали- с нового года у вас  госзаказа( а значит денег и материалов) не будет. Крутитесь как хотите.


Как я первый раз услышал о Чубайсе:
генеральный нашего ПО ( завод+институт = средний такой почтовый ящик  ) где я начал (и закрыл ) отдел социологических исследований ,поехал в Москву ,как ездил до этого годами  с производственным планом за утверждением и финансированием.
Приехал держась за сердце и молвил в стиле Саахова из  известной комедии: честное слово - лишнего не просил,потом просил по-минимуму;потом просто говорю,как есть  - наше объединение прекратит своё существование, а это - только работающих на нём более 5 тыс.,но этот молодой такой ,рыжий  так спокойно и говорит -ну и что...
Мы конечно ещё год- полтора -два как могли  выживали: вместо сборки приводных РЛС станций на базе уралов,попытались выпускать совместно с китайцами микроволновые печи и параллельно увеличили выпуск обычного своего ширпотреба- вафельниц,тостеров,электропечей и т.п. ...
Но увы и ах - Гайдар отпустил цены - и пошло ,и поехало...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #530 - 14.11.2014 :: 22:16:49
 
Amaro Shakur писал(а) 14.11.2014 :: 21:59:33:
Методичку не забрызгайте.


Иди с Богом,по пятницам не подаю.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #531 - 14.11.2014 :: 22:39:49
 
Alba писал(а) 14.11.2014 :: 11:21:33:
понятие поднялся, как обычно очень сильно искажается дилетантами всяких мастей. По хорошему, КПД его экономики ужасно. При населении в полтора миллиарда это можно себе позволить.


Если бы китайцы не только почитали,но и читали Сталина,и по его заветам  развивали бы внутреннее потребление,понемногу,по чуть-чуть,но из года в год,как было в СССР ,то уже сейчас бы имели гарантированный рынок  в полтора миллиарда потребителей  и пелевать бы хотели на кризис -мизис.
Как в своё время СССР...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #532 - 14.11.2014 :: 22:50:40
 
Мне вот интересно ,звездуны про  неизбежный экономический крах СССР знают ли,что в 70-е годы Политбюро рассматривало вопрос  практического отказа от денег  и перехода на систему потребления товаров и продуктов населением по  потребности .
Понимают ли либерасты,что они  до сих  пор живут только  за счёт осколков советской экономики .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #533 - 14.11.2014 :: 22:51:24
 
Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 22:15:31:
микроволновые печи и параллельно увеличили выпуск обычного своего ширпотреба- вафельниц,тостеров,электропечей и т.п. ...
Но увы и ах - Гайдар отпустил цены - и пошло ,и поехало...

И все ваше шило с треском проиграло импорту.
А виноват во всем Гайдар.

Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 22:39:49:
Если бы китайцы не только почитали,но и читали Сталина,и по его заветам  развивали бы внутреннее потребление,понемногу,по чуть-чуть,но из года в год,как было в СССР ,то уже сейчас бы имели гарантированный рынок  в полтора миллиарда потребителей 

СмайлВы хоть сами смысл понимаете того что пишите?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #534 - 15.11.2014 :: 03:33:15
 
Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 22:39:49:
Alba писал(а) 14.11.2014 :: 11:21:33:
понятие поднялся, как обычно очень сильно искажается дилетантами всяких мастей. По хорошему, КПД его экономики ужасно. При населении в полтора миллиарда это можно себе позволить.


Если бы китайцы не только почитали,но и читали Сталина,и по его заветам  развивали бы внутреннее потребление,понемногу,по чуть-чуть,но из года в год,как было в СССР ,то уже сейчас бы имели гарантированный рынок  в полтора миллиарда потребителей  и пелевать бы хотели на кризис -мизис.
Как в своё время СССР...

В том то и дело, Дилетант. Когда они читали и почитали Сталина, то у них вышел сплошной Мао Цзе Дун и культурная революция. Развиваться они стали, когда от Сталина отошли.
И да, кризисы в западных странах, это повышение эффективности, динамика, развитие новых отраслей. Это раздражитель, реакция на проблему. А вот когда кризисов нет, то проблема просто остаётся и система гниёт заживо.
Как с проказой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #535 - 15.11.2014 :: 03:38:10
 
Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 22:50:40:
Мне вот интересно ,звездуны про  неизбежный экономический крах СССР знают ли,что в 70-е годы Политбюро рассматривало вопрос  практического отказа от денег  и перехода на систему потребления товаров и продуктов населением по  потребности .
Понимают ли либерасты,что они  до сих  пор живут только  за счёт осколков советской экономики .


Так коммунизм же...
И нет, Дилетант. Мир уже ушёл далеко, СССР мёртв и никто ему ничего не должен. А ностальгируете вы по ощущению силы, а не по каким то там загадочным плюшкам. Что у вас и написано в подписи. Уважения СССР не снискал, так хоть боялись.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #536 - 15.11.2014 :: 10:13:14
 
Дилетант писал(а) 14.11.2014 :: 22:50:40:
что в 70-е годы Политбюро рассматривало вопрос  практического отказа от денег  и перехода на систему потребления товаров и продуктов населением по  потребности .

Смех Ага. На талоны.
по потребности. Плачущий
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #537 - 15.11.2014 :: 12:29:43
 
Странные они какие эти самые либерасты...
Любимое занятие - приписать какие либо суждения оппоненту,а затем отважно опровергнуть своё же...

Никто не требует воссоздания СССР,никто не ностальгирует по социализму советского розлива,никто не желает возвращения времён Советского Союза.
Нет никакого смысла и просто глупо калькировать прошлое, оставим либерастам прерогативу применять устаревшие рецепты к реалиям наших дней.

Есть миф,который основа и индульгенция всего того,что происходит с нашей страной последние четверть века ,это - что  СССР был тупиком и сам распался по причине поражения в холодной войне,гонке вооружений,экономическом соревновании (кому что нравится может подчеркнуть).

Ложь заключается в том,что все внешнеполитические успехи противников СССР,провозглашаемые как некие победы холодной войны,есть результат односторонних уступок Союза,совершённых исключительно по доброй воле нашей страны.

В опровержение лжи о поражении СССР в гонке вооружений достаточно сказать,что Россия спустя 25 лет единственная в мире держава гарантированно наносящая неприемлимый ущерб США в случае прямого военного конфликта.Основа вооружения армии, принимаемых новейших систем  и текущих разработок оружия -  советская.

Что же касается экономической составляющей мифа о саморухнувшем совке,то можно напомнить например ,что до сих с/х РФ не вышло на уровень РСФСР кризисного 1990-го.Кто -нибудь может назвать достижения последних 25 лет,сравнимые со строительством космодромов или постройкой БАМа ? Если колёса сделают в Бразилии,моторы в Китае,кузовное железо в Индии, всё это привезут в Россиянию для отвёртки и объявят о введении в строй завода по выпуску 100 тыс. авто с 500 -ми рабочих,то всё это великолепие в кризис закрывают нахрен и без шансов,потому что за таким "автопромом" не стоит национальная производственно-технологическая база и соответственно нет никаких вариантов конверсии,переориентирования и т.п. .

СССР разрушали долго - десятки лет - сверху и снизу, в одиночку и всей страной,осознанно и по незнанию.Как можно настроить людей против чего-либо вплоть до абсурда,используя естественные  протестные настроения в нужном русле мы все наблюдаем на примере Украины,где сформирован и всячески укрепляется  постулат о страшном враге всех щирых -  злобном москале,который гнобил и обирал Нэньку,но в противовес кровожадной Мацкве есть добрые друзья - поляки и немцы с прибалтами, и конечно сверхдобрые  американцы,и все они бескорыстно любят усих жовто-блакитных и готовы ради них  потесниться за своим обеденным столом...

Возвращаясь к СССР нужно  понимать какая это была сложная и многогранная конструкция ( гораздо сложнее эРэФии).Миф про отсталость и неэффективность нужна  в качестве алиби конкретным людям ( и мы знаем их фамилии) распродавшим и присвоившим национальное достояние.

p.s. Что же касается капитализма,то конец этой формации ,по совершенно понятным причинам,описал ещё Адам Смит.Нынешний кризис - кризис системный и окончательный ,итог его - происходящее на наших глазах глобальное социально-экономическое переформатирование.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #538 - 15.11.2014 :: 12:47:35
 
Дилетант писал(а) 15.11.2014 :: 12:29:43:
Что же касается экономической составляющей мифа о саморухнувшем совке,то можно напомнить например ,что до сих с/х РФ не вышло на уровень РСФСР кризисного 1990-го

Любимое занятие совков. Сравнить с нынешней Россией. Как будто больше не с кем. И как будто нынешняя не есть плод от совка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #539 - 15.11.2014 :: 13:17:47
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2014 :: 12:47:35:
Любимое занятие совков. Сравнить с нынешней Россией. Как будто больше не с кем. И как будто нынешняя не есть плод от совка.



Ух ты!
Ждём предложений для сравнения.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 36
Печать