Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 203661 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #700 - 23.08.2016 :: 17:07:01
 
Ubivec писал(а) 23.08.2016 :: 04:28:34:
Есть такие понятия "сигнал к выступлению" и "эффект домино".

Чешский мятеж начался не ранее 14 мая, а Добровольческая армия воевала уже в январе. Так кто кому сигнал к выступлению подал и вызвал эффект домино? К тому же выступление чехов было спровоцировано приостановлением движения их эшелонов по транссибу. До этого они с большевиками жили душа в душу и даже воевали вместе против немцев на Украине.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #701 - 24.08.2016 :: 09:50:29
 
Цитата:
Чешский мятеж начался не ранее 14 мая, а Добровольческая армия воевала уже в январе.

Без чешского мятежа они были обречены, их даже большинство казаков Донского войска не поддержали. А вот когда страны Антанты высказали свое "фе" и чехи взяли под контроль Транссиб тогда как грибы полезли другие восстания - на юге, на севере, на востоке... Стало уже не до Дона.
Цитата:
К тому же выступление чехов было спровоцировано приостановлением движения их эшелонов по транссибу. До этого они с большевиками жили душа в душу и даже воевали вместе против немцев на Украине.

Так я потому и сказал изучить вопрос кто ими командовал. Именно эти офицеры распустили слухи, что чехов везут в концлагеря на Дальнем Востоке. Когда прибыл ревком Иркутска с подтверждением, что чехов как и договаривались везут в порты Владивостока - его даже слушать не стали, выкинули из вагона.
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2016 :: 10:06:28 от Ubivec »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #702 - 25.08.2016 :: 21:42:12
 
Ubivec писал(а) 24.08.2016 :: 09:50:29:
Так я потому и сказал изучить вопрос кто ими командовал. Именно эти офицеры распустили слухи, что чехов везут в концлагеря на Дальнем Востоке. Когда прибыл ревком Иркутска с подтверждением, что чехов как и договаривались везут в порты Владивостока - его даже слушать не стали, выкинули из вагона.

Вот такую телеграмму направил наркоиндел Красноярскому совету 21 апреля: "Опасаясь японского наступления на Сибирь, Германия решительно требует, чтобы была начата скорая эвакуация немецких пленных из Восточной Сибири в Западную или в Европейскую Россию. Прошу употребить все средства. Чехословацкие отряды не должны передвигаться на восток.
Чичерин". Может не зря ревком из вагона выкинули?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #703 - 25.08.2016 :: 21:44:50
 
Ubivec писал(а) 24.08.2016 :: 09:50:29:
Без чешского мятежа они были обречены, их даже большинство казаков Донского войска не поддержали. А вот когда страны Антанты высказали свое "фе" и чехи взяли под контроль Транссиб тогда как грибы полезли другие восстания - на юге, на севере, на востоке... Стало уже не до Дона.

Как взятие чехами под контроль трансиба спровоцировало восстания на "Юге" и "Севере"? Это скорей следствие установленного большевиками "порядка".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #704 - 26.08.2016 :: 05:06:58
 
Цитата:
Может не зря ревком из вагона выкинули?

Есть все-таки разница между придержанием поездов и отправлением в концлагеря?
Цитата:
Как взятие чехами под контроль трансиба спровоцировало восстания на "Юге" и "Севере"? Это скорей следствие установленного большевиками "порядка".

На тот момент большевики в Советах не имели большинства, так что порядок был скорее эсеровский и эсдековский. Т.е. не слишком жесткий. Виток обострения начался как раз в активную фазу ГВ. Это так, к слову.
Одному восставать - стремно. А вот когда тебя поддерживают из-за границы мировые державы и ты видишь как восстают другие... Аналитики того времени Советской власти давали полгода максимум.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #705 - 26.08.2016 :: 21:10:57
 
Ubivec писал(а) 26.08.2016 :: 05:06:58:
Есть все-таки разница между придержанием поездов и отправлением в концлагеря?

Разница есть. Начинается с придержания поездов, а заканчивается отправлением в концлагерь. Легионеры чехословатского корпуса по мнению австрийцев и немцев были предателями изменившими присяги. Они добились отправки во Францию через Владивосток потому, что боялись при отправке через Мурманск, что было ближе и удобнее, их могут перехватить немцы. Поэтому и реагировали так болезненно на задержки.Ubivec писал(а) 26.08.2016 :: 05:06:58:
На тот момент большевики в Советах не имели большинства, так что порядок был скорее эсеровский и эсдековский. Т.е. не слишком жесткий. Виток обострения начался как раз в активную фазу ГВ. Это так, к слову.
Одному восставать - стремно. А вот когда тебя поддерживают из-за границы мировые державы и ты видишь как восстают другие... Аналитики того времени Советской власти давали полгода максимум.

То есть Вы предполагаете, что аналитики дали Советам максимум полгода и это спровоцировало восстания? По моему массовые восстания и выступления дали аналитикам основания для такого вывода.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 
Печать