Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 36
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 207449 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #320 - 28.10.2014 :: 14:13:28
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 14:03:00:
А смертность была, на порядок ниже, но была. И наряду с поселками вокруг стороек появлялись и первые кладбища.


Это ИМХО еще более подчеркивает маразматичность системы. Когда от условий и голода гибнут ДОБРОВОЛЬЦЫ - это верх идиотии. Уж лучше бы зеков держали в ежовых рукавицах, но наемные были обеспечены лучше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #321 - 28.10.2014 :: 14:15:41
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 13:54:18:
Не, ну вот вы мне сами скажите,- каковы шансы какого нибудь Мандельштама, к примеру, выжить в Сибире среди уголовников на повале леса на эдакой диете?


Тут вроде как бы ответ на поверхности. Но попадалась по "ящику" статистика, что российские тюрьмы по массовости заболевания туберкулезом уже давно переплюнули советские лагеря.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #322 - 28.10.2014 :: 14:16:54
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 14:13:28:
Это ИМХО еще более подчеркивает маразматичность системы. Когда от условий и голода гибнут ДОБРОВОЛЬЦЫ - это верх идиотии. Уж лучше бы зеков держали в ежовых рукавицах, но наемные были обеспечены лучше.


А вот здесь я как то не с тобой. Доброволец знает на что идёт и встречается, в частности, с объективными трудностями. А вот всё ж таки посылать на верную смерть людей за которых государство ответствено это плохая практика. Следующими после зэков в списке были солдаты. Тоже подневольные. Так что, чисто философски, нельзя быть людоедом наполовину. Имхо, естествено.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #323 - 28.10.2014 :: 14:20:02
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 14:15:41:
Тут вроде как бы ответ на поверхности. Но попадалась по "ящику" статистика, что российские тюрьмы по массовости заболевания туберкулезом уже давно переплюнули советские лагеря.


Я не в курсе, но по смертности, думаю, не переплюнули. Речь шла о том, что эти лагеря, на мой взгляд, не были экономической необходимостью. И исправительными их вряд ли можно считать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #324 - 28.10.2014 :: 14:22:16
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 14:16:54:
А вот всё ж таки посылать на верную смерть людей за которых государство ответствено это плохая практика. Следующими после зэков в списке были солдаты. Тоже подневольные. Так что, чисто философски, нельзя быть людоедом наполовину. Имхо, естествено.


Да, пожалуй, что, может быть, и так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #325 - 28.10.2014 :: 14:24:39
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 14:11:40:
А вы почему то начали со мной спорить.


Ну значит вы меня не так поняли. Я же не говорил, что я сторонник принудительного труда, а указал, что практика использования труда закл. - не была характерной чертой только советской экономики. И в принципе в определенных пределах - это может быть целесообразно. Другой вопрос уже как использовала система этот труд и с какой целью.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #326 - 28.10.2014 :: 14:30:15
 
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 22:41:21:
В Россиянии всё хорошо с этим?


Да, да, да.

Россияния. Рашка-пидарашка.

Почему как только речь заходит в околокоммунистическом дискурсе начинается вот это хохольство невыносимо гадкое?..

Да, в 2014 году зафиксирован естественный прирост населения, кроме того общая продолжительность жизни выше, чем в любые советские годы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #327 - 28.10.2014 :: 14:30:56
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 14:13:28:
Когда от условий и голода гибнут ДОБРОВОЛЬЦЫ - это верх идиотии


Сейчас однозначно сложно сказать. Был низкий уровень охраны труда и безопасности производства (из-за отсутсвия опыта), бытовые условия, низкая квалификация мед. персонала, а порой его отсутсвие (смерти от пневмноний). От голода, вроде не помирали, продуктами старались снабжать стабильно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #328 - 28.10.2014 :: 14:31:31
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 14:24:39:
Ну значит вы меня не так поняли. Я же не говорил, что я сторонник принудительного труда, а указал, что практика использования труда закл. - не была характерной чертой только советской экономики. И в принципе в определенных пределах - это может быть целесообразно. Другой вопрос уже как использовала система этот труд и с какой целью.


Ок, тогда я извиняюсь за излишнюю резкость. Я решил что вы меня троллите. Есть тут на сайте, практики вопроса...
Ну а насчёт принудительного труда,- это бесспорно общепринятая практика, но в 20-ом веке массово я не помню чтоб её использовали в цивилизованых местах...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #329 - 28.10.2014 :: 14:33:06
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 21:50:52:
Ну когда пишут про ГУЛАГи почему-то вдруг рисуют картины недавних интеллигентов, инженеров, ученых, заграбастанных "людьми в черном" и отправленных с кирками, лопатами и топорами на соцстройки. И естественно - тысячи, десятки и миллионы их. Словно не было в СССР ни уголовных элементов, ни жуликов, ни воров, а исключительно только жертвы кровавого сталинского режима. Так это же идеальное государство, где преступность отсутствовала как таковая!


Кстати, в том женском лагере, про который я прочел сегодня, во время амнистии в одном из подразделений в 1944 году из 250 заключенных было амнистировано лишь 40 человек. То есть за бытовуху конкретно в нем сидело меньше 20%.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #330 - 28.10.2014 :: 14:39:13
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 14:31:31:
Ок, тогда я извиняюсь за излишнюю резкость. Я решил что вы меня троллите. Есть тут на сайте, практики вопроса...


Смайл

Не, если у меня нет каких-либо сведений, я в этом честно признаюсь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #331 - 28.10.2014 :: 14:46:32
 
анатол писал(а) 27.10.2014 :: 20:45:25:
Меня всегда умиляет, с каким энтузиазмом наши правдоискатели фактически плачут по уголовникам и предателям.


Решил на примере эльгенского лагеря посмотреть о ком раззявил свою пасть анатол.

Гинзбург, Евгения Соломоновна

Цитата:
Была репрессирована в 1937 году, приговорена к тюремному заключению Военной коллегией Верховного суда по статье 58, пункт 8, 11, обвинена в участии в троцкистской террористической организации. Приговор: 10 лет тюремного заключения с поражением в правах на 5 лет и с конфискацией имущества[4]. В августе того же года как «отец и мать врага народа» были арестованы её родители. Провела 10 лет в тюрьмах (в том числе в Бутырках и Ярославском политизоляторе) и колымских лагерях (Эльген, Таскан), 8 лет в «бессрочной» ссылке.


Добилась частичной реабилитации.

Воронская, Галина Александровна

Цитата:
В феврале 1937 года был арестован ее отец. Арестована 16 марта 1937 года, КРТД (контрреволюционная троцкистская деятельность), 5 лет. Срок отбывала в совхозе "Эльген" на Колыме (см. ИТЛ подсобных хозяйств Дальстрой) с 1937 по 1944 г. Несмотря на окончание срока 14 марта 1942 года, была освобождена лишь 14 сентября 1944 года. В 1949 г. арестована повторно, на бессрочную ссылку до особого распоряжения[1].

Освобождена в 1954 году[2].


В 1957 году была реабилитирована, посмертно реабилитировали и её родителей.

Суровцева, Надежда Витальевна

Цитата:
В 1927 году арестована по политическим мотивам и сослана на Колыму. В январе 1935 года вышла замуж за ссыльного Д. Л. Олицкого. В декабре 1936 года снова арестована. В 1938 году находилась в заключении в лагере в Эльгене. Там встретилась и познакомилась с сестрой мужа Е. Л. Олицкой. В 1946 году работала медицинской сестрой в больнице лагеря на прииске «Утиный». В 1947—1949 года жила вместе с сестрой мужа на том же прииске


В 1954 была освобождена. В 1957 году реабилитирована.



Так вот, анатол, ты и сам это знаешь, но я тебе скажу еще раз - ты мерзкая вонючая паскуда и тварь.

Специально для тебя жырный шрифт как тебе нравится, жри.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #332 - 28.10.2014 :: 14:48:24
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 14:33:06:
Кстати, в том женском лагере, про который я прочел сегодня, во время амнистии в одном из подразделений в 1944 году из 250 заключенных было амнистировано лишь 40 человек. То есть за бытовуху конкретно в нем сидело меньше 20%.


Собствено, я вот чего хотел сказать. Каторжники в 19-ом веке всюду использовались имено как экономическая сила. К примеру, на опасных (и смертельных) производствах. Да и КПД производства раба и свободного человека в то время не так сильно разнилось.
По самым скромным прикидам за 30-ые в лагеря влетело больше миллиона политических. Делать с ними особо было нечего. Перевоспитывать? Бред. Экономическая эффективность какой нибудь певички, валящей лес, равна нулю. Поэтому были целенаправлено созданы условия на уровне,- выживут- молодцы, но лучше пусть сдохнут.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #333 - 28.10.2014 :: 14:51:35
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 14:48:24:
Экономическая эффективность какой нибудь певички, валящей лес, равна нулю.


Есть мнение, что все же не нулю. Женщины в России крепкие на диво. Месяцок она певичка, а потом, если жить захочет, втянется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #334 - 28.10.2014 :: 15:09:15
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 14:46:32:
мерзкая вонючая паскуда и тварь.


Грубо  Круглые глаза Может он их не имел в ввиду?
Я когда говоил про использование труда зеков, предполагал мужскую силу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #335 - 28.10.2014 :: 15:19:12
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 15:09:15:
Грубо Может он их не имел в ввиду?


Я не буду дискутировать на тему грубо-не грубо.

Имелся в виду труд заключенных, из которых политические составляли огромную часть. "Предатели" - сказано именно о них. Полная страна предателей.

Это наши, русские люди, которых больной во всю голову режим натурально гноил в лагерях.

Почитайте про "деткомбинаты" в Севвостлаге.

А эта тварь давит ##пой стул и воняет, дескать, "предателей пожалели".

Обычные русские люди, реабилитированные впоследствии. Пусть думает в следующий раз прежде чем разевать рот.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #336 - 28.10.2014 :: 15:31:33
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 14:30:15:
Да, в 2014 году зафиксирован естественный прирост населения, кроме того общая продолжительность жизни выше, чем в любые советские годы.

...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D...
В подтверждение.
Думаю "партийные" заметят когда пошел минус.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #337 - 28.10.2014 :: 19:37:01
 
Цитата:
заводы строились там, где их считала нужным иметь власть, исходившая из военно-стратегических соображений. (Впрочем, нередко на практике соображения высокой политики прикрывали собой чьи-то узко-ведомственные, а то и лично-карьерные интересы.). В случае необходимости планировалось подвезти к этим заводам рабочую силу, разместив ее в жилье нового, социалистического типа – в домах-коммунах. Только в Ленинграде в конце 1920-х было заложено около 110 таких домов, где предполагалось иметь общие системы коммунальных услуг, общие столовые, а нередко и общие спальни. Однако в 1930 от планов массового строительства таких домов нового быта отказались, а в 1932 значительную часть уже заложенных домов и все вновь строящиеся жилые здания стали возводить как дома для специалистов, т.е. для начальства. Для большинства населения планировалось строить только землянки и бараки – так в Магнитогорске, городе, возникшем «с нуля», 50% жилья представляли собой бараки, 25% - землянки, 25% - общежития без удобств, и лишь поселок Березники включал в себя несколько десятках домов для начальства. В итоге с середины 20-х годов до середины 30-х средняя количество жилой площади на одного человека снизилось с 5,6 кв.м. до 4,7 кв.м. При этом в 1940 году в СССР 53% жилья в городах не имели водопровода, а 60% - канализации.


Единственно, что формально свободные, а так перспектива после трудового дня каратать ночь в сырой землянке или коммунальном бараке, где рядом с тобой располагаются такие же потные мужики с провонявшими портянками.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #338 - 28.10.2014 :: 19:38:38
 
Ну зато начальству ок, чего уж там. Есть время "предателей" повычислять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #339 - 28.10.2014 :: 19:49:37
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 02:02:32:
Валяйте. Приведите любую информацию по делу. Вы что то вякнули на тему советских машин в Англии? Трепло вы, Дилетант. Зуб даю, что вы понятия не имеете и никаких даных не приведёте.


Дилетант, если народ просит, привели бы информацию.
Есть, действительно кое-что интересное про ГАЗ-21 "Волга".

Цитата:
Из недостатков этого продукта советского автопрома:
В конструкции «Волги» всех «выпусков» было много архаичных даже для тех лет черт. В частности, на «Волгу» с большим запозданием пришли телескопические амортизаторы (вместо рычажных). Автоматическая КП так и не прижилась (советские автомобилестроители так и не смогли освоить ее массовое производство). Гидропривод тормозов и рулевое управление не оснащалось усилителями, управление тяжелой машиной требовало от водителя физических усилий. Стояночный тормоз центрального типа (барабанный тормоз, схожий по устройству с колесным, устанавливался на хвостовик КП и воздействовал через карданный вал на ведущий задний мост) был неэффективен и ненадежен. При попытке аварийной остановки автомобиля стояночным тормозом, последний ломался. До 1960 года «Волга» оснащалась системой централизованной смазки - приводимой в действие специальной педалью. Это решение применялось на зарубежных (немецких) автомобилях 30-40-х годов. Наконец, трехступенчатая МКП имела синхронизатор лишь для двух высших передач, что для второй половины 60-х годов было совершенно устаревшим решением.


А вот, что было из удачных решений:
Цитата:
Однако, были и настоящие открытия. Конструкторам «Волги» удалось создать автомобиль, который привлекает внимание безупречным дизайном и спустя сорок лет после прекращения производства машины. Высокая прочность кузова - за счет точного просчета силовых элементов - породила многочисленные мифы о «толстом металле», из которого якобы штамповались кузовные детали автомобиля (на самом деле металл применялся такой же, что и в зарубежном автостроении).
«Волга» отличалась высокой устойчивостью к коррозии - за счет специальной обработки кузова «фосфатированием». Качество окраски кузова автомобилей первого и второго «выпусков» таково, что некоторые из них не требуют перекраски по сегодняшний день.


http://wiki.zr.ru/%D0%93%D0%90%D0%97-21

А вот, что пишут про экспорт данных машин.

Цитата:
«Волга» ГАЗ-21 (М-21) была довольно широко представлена на внешнем рынке, в том числе, — за пределами социалистического лагеря. Сеть дилеров ГАЗа охватывала такие страны как Бельгия, Финляндия, Австрия, Голландия, Норвегия, Швеция, Индонезия, Греция, Кипр, Англия, страны Ближнего Востока.

Как уже объяснялось выше, у экспортных автомобилей был комплект улучшенной отделки, согласно году выпуска.

Кроме того, двигатели этих машин были форсированы на 10 л.с. (соответственно 80 л.с. на ранних выпусках и 85 л.с. — на «III серии») за счёт повышения степени сжатия для работы на более качественном бензине с октановым числом 80 (по моторному методу — в те годы, европейский «регулярный» — сорт «regular», не путать с современным АИ-80 с октановым числом, измеренным по исследовательскому методу — его использование в этих двигателях недопустимо, по моторному методу он соответствует сорту А-76).

Вопреки распространённому мнению, цены на «Волги» при экспортных продажах не были демпинговыми; иными словами, «Волга» не продавалась по цене «малолитражек» — расценки примерно соответствовали классу и техническим характеристикам автомобиля.

В Великобритании универсал ГАЗ-22 в начале шестидесятых годов продавался за 998 фунтов стерлингов, седан — несколько дешевле. В те же годы, близкий по классу Humber Hawk (длина 4700 мм, двигатель объёмом 2267 см³, рядный четырёхцилиндровый) предлагался за £1261, чуть более компактный Standard Vanguard Phase III (4369 мм, 2088 см³) — за £998 (с шестицилиндровым двигателем — £1021), Ford Zephyr Mk II (4534 мм, 2553 см³, шестицилиндровый) — от £968 до £1193.

В ФРГ в конце пятидесятых ГАЗ-М-21 II серии продавали за DM 7 950. Opel Kapitän P1 (4764 мм, 2,5 л., шестицилиндровый двигатель в 80 л.с.) стоил DM 10 250 в базовой комплектации, Kapitän старой модели (4710 мм, шестицилиндровый двигатель в 75 л.с., выпускался с 1955 по 1958) — DM 9 000…9 500. Mercedes-Benz W120 (4485 мм, 1,8…2,0 л., четырёхцил., 40…80 л.с.) — от DM 9 950, Mercedes-Benz W105 (4750 мм, 2,2 л., шестицил., 80-115 л.с.) — от DM 10 500. BMW 501 — от DM 11 500. Ford Taunus P2 более низкого класса (4375 мм, 1,7 л., 60 л.с.) — от DM 6 650 за двухдверный седан до DM 7 550 за самый хорошо укомплектованный вариант универсала (Kombi deLuxe), а одноклассный с ним Opel Rekord P1 (4433 мм, 1,2…1,7 л., 40-55 л.с.) — от DM 6 545 до DM 7 110.

В июле 1960 года британский журнал «The Autocar» провёл тест М-21К. Отмечая не слишком высокие динамические качества автомобиля, авторы статьи остались под впечатлением от неожиданной для столь крупного автомобиля экономичности (22,8 мили на галлоне, что соответствует приблизительно 10,32 литра на 100 км и крепкой конструкции. Также подмечалось высокое качество изготовления автомобиля.


Цитата:
В номере английского автомобильного журнала «The Motor» от 18 июля 1962 года был опубликован тест-драйв «Волги» М-21К (леворульной в экспортном исполнении). Англичане описывали автомобиль как несколько старомодный и не выделяющийся особой динамикой, но при этом исключительно просторный, комфортабельный, долговечный и соответствующий самым высоким стандартам с точки зрения плавности хода, звукоизоляции и оборудования.

Особенно хорошие отзывы были адресованы универсалу ГАЗ-22, тест которого был проведён британским же журналом «The Motor» в июле 1964 года. Очень высокой оценки удостоились такие качества автомобиля, как вместимость, конструктивный запас прочности, проходимость, долговечность. Автор статьи Рэб Кук (Rab Cook) адресовал машину в первую очередь мелкому фермеру, восхищаясь её универсальностью и практичностью. Большого внимания заслужила и цена автомобиля, которая составляла 998 фунтов с налогами за автомобиль в полной комплектации. Серьёзные нарекания вызвали отсутствие каких-либо сервоприводов, ограниченные пределы продольной регулировки переднего дивана и требующий обновления дизайн.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-21#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80....
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 36
Печать