Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 36
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 207546 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #300 - 28.10.2014 :: 12:39:41
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 12:32:07:
Вам дурно?


А вам?

Alba писал(а) 28.10.2014 :: 12:30:50:
А кто говорил про стройки первых пятилеток? Вы вообще с чем спорите?


Речь изначально шла об использовании принудительной рабсилы при сталинской индустриализации в 30-е годы. Шакур выдал тезис, что там были задействованы миллионные армии зеков. Я приводил данные ниже, что никаких милионных рабских армий не было и наряду с зеками на стройках использовался наемный труд. А с чем начали спорить вы?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #301 - 28.10.2014 :: 12:40:55
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:53:34:
Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека.

Профессиональным лыжникам во сборов требуется до 10 000 ккал. Плачущий
То есть по сути,людей медленно уничтожали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #302 - 28.10.2014 :: 12:42:02
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 12:39:41:
Речь изначально шла об использовании принудительной рабсилы при сталинской индустриализации в 30-е годы.


Лагерь в Эльгене работал уже с 1936 года.

Вам найти женские лагеря магаданские основанные еще ранее? Надо?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #303 - 28.10.2014 :: 12:42:49
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 12:39:41:
А вам?


Мне ок, я всегда стараюсь быть на стороне истины. Я же христианин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #304 - 28.10.2014 :: 12:46:04
 
Ага...

Всего 38 женских структурных подразделений в Севвостлаге.

Общая численность женщин в них - более 17 тысяч человек.

У вас плохие дела, Искатель.

Цитата:
Женский контингент размещался в 38 лагерных подразделениях с общим наполнением 17 823 человека.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BB%D
0%B0%D0%B3
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #305 - 28.10.2014 :: 12:48:46
 
Нет, вы знаете, товарищи в СССР не были лишены определенной игривости.

Один из этих женских лагерей назывался "Вакханка".

Прелесть какая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #306 - 28.10.2014 :: 13:05:04
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 12:16:09:
Зачем? Что Вы хотите этим доказать? Что наемный труд дороже? Кто это оспаривал?

Не просто дороже. Он значительно дороже. Причем дороже тут это не только зарплата. Это и создание условий быта. То бишь не барак. А дома, дороги, магазины, медицина и противоположный пол.

Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 12:03:41:
Где они и где Магадан?

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-307.htm
Севлаг.
Из них 565 женщин, 1062 мужчины-ктр, 1187 мужчин «особого контингента» [3. Л. 4].
4 Из них 485 женщин, 3028 осужденных за к/р преступления {21. Л. 29–54}.
5 Из них 2645 ктр, 2254 осужденных за к/р преступления, 1306 женщин.

Плохи ваши дела.

Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 12:39:41:
Речь изначально шла об использовании принудительной рабсилы при сталинской индустриализации в 30-е годы. Шакур выдал тезис, что там были задействованы миллионные армии зеков.

Не нужно меня приплетать к своим фантазиям.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #307 - 28.10.2014 :: 13:37:37
 
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 12:34:05:
То есть отсутствие паспортов.институт прописки.однопартийная система,руководящая роль партии...это всё элементы демократии ?


Демократия это немного из другой оперы. Её не было, да и сейчас то не слишком много. Я бы назвал систему госкапитализмом. К 80-ым, на мой взгляд,  рабовладение и крепостничество фактически себя изжило. То, что других связей не сложилось, так это и было часть проблемы. Но опять же,- это моё мнение.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #308 - 28.10.2014 :: 13:42:27
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 12:46:04:
Всего 38 женских структурных подразделений в Севвостлаге.

Общая численность женщин в них - более 17 тысяч человек.


Хорошо, не было у меня такой информации. Однако все перечисленное является основанием для утверждения, что индустриализация - продукт рук заключенных?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #309 - 28.10.2014 :: 13:44:13
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2014 :: 13:05:04:
Не просто дороже. Он значительно дороже. Причем дороже тут это не только зарплата. Это и создание условий быта. То бишь не барак. А дома, дороги, магазины, медицина и противоположный пол.


И все-таки, кто-то оспаривал, что принудительный труд дешевле?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #310 - 28.10.2014 :: 13:44:48
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 13:42:27:
Однако все перечисленное является основанием для утверждения, что индустриализация - продукт рук заключенных?


Нет, и я не помню, чтобы это кто-то здесь утверждал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #311 - 28.10.2014 :: 13:47:09
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 12:39:41:
Речь изначально шла об использовании принудительной рабсилы при сталинской индустриализации в 30-е годы. Шакур выдал тезис, что там были задействованы миллионные армии зеков. Я приводил данные ниже, что никаких милионных рабских армий не было и наряду с зеками на стройках использовался наемный труд. А с чем начали спорить вы?


Цитата:
Условия не были, не почти и не одинаковые. Не придумывайте. В особености во вневоеные годы. И не надо мне говорить что вы не понимаете в чём смысл посылки женщины-"врага народа" валить лес в Магадан.

Вот мой тезис.
Я вам указал, что посылка неприспособленого человека в лагерь в тех условиях это фактически смертный приговор. Для вольнонаёмного это не так.
Насчёт армии зэков работающих в ГУЛАГе, это сложней. Было их много,- да. Толку от них было чуть. Это тоже да. Поэтому говорить что они что то там построили,- преувеличение. Но то, что они строили,- это факт.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #312 - 28.10.2014 :: 13:50:28
 
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 12:40:55:
То есть по сути,людей медленно уничтожали.


А основная масса советского населения в 30-е получала в избытке каллории?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #313 - 28.10.2014 :: 13:51:10
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 13:47:09:
Насчёт армии зэков работающих в ГУЛАГе, это сложней. Было их много,- да. Толку от них было чуть. Это тоже да. Поэтому говорить что они что то там построили,- преувеличение. Но то, что они строили,- это факт.


Вы ужасный антисоветчик, Альба. И не построено ничего и зеки мёрли.  Смайл

Лучше бы таки хоть построили что-то, а то прям безысходность)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #314 - 28.10.2014 :: 13:52:33
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 13:50:28:
А основная масса советского населения в 30-е получала в избытке каллории?


Основная в целом - да.

Не получавшие были жертвой гениально проведенной коллективизации.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #315 - 28.10.2014 :: 13:54:18
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 13:50:28:
А основная масса советского населения в 30-е получала в избытке каллории?


Основную массу советского населения не бросали в непривычные климатические и социальные условия Смайл.
Не, ну вот вы мне сами скажите,- каковы шансы какого нибудь Мандельштама, к примеру, выжить в Сибире среди уголовников на повале леса на эдакой диете?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #316 - 28.10.2014 :: 13:58:51
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 13:51:10:
Вы ужасный антисоветчик, Альба. И не построено ничего и зеки мёрли.  Смайл

Лучше бы таки хоть построили что-то, а то прям безысходность)


Мы вообще были на ты, но как скажешь. Высказываю своё мнение, если что. Глупо отрицать что индустриализация проводилась в основном на волне патриотизма и, часто, добровольцами. Предполагать что зэки с тележками могли индустриализировать страну мне не кажется разумным. Но предполагать что эти самые зэки с тележками в таких количествах были реально нужны кому нибудь мне тоже не кажется разумным.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #317 - 28.10.2014 :: 14:03:00
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 13:47:09:
Насчёт армии зэков работающих в ГУЛАГе, это сложней. Было их много,- да. Толку от них было чуть. Это тоже да. Поэтому говорить что они что то там построили,- преувеличение. Но то, что они строили,- это факт.


Ничего из вышеперисленного я не оспаривал. Про стартовые условия, в которых изначально на стройплощадках оказывались зеки и вольнонаемные - были равные - землянки и бараки. Затем у наемных было преимущество в виде возможности докупать еду и обустройства. А смертность была, на порядок ниже, но была. И наряду с поселками вокруг стороек появлялись и первые кладбища.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #318 - 28.10.2014 :: 14:11:36
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 13:58:51:
Мы вообще были на ты, но как скажешь.


Звиняй, профдеформация, я забываюсь порой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #319 - 28.10.2014 :: 14:11:40
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 14:03:00:
Ничего из вышеперисленного я не оспаривал. Про стартовые условия, в которых изначально на стройплощадках оказывались зеки и вольнонаемные - были равные - землянки и бараки. Затем у наемных было преимущество в виде возможности докупать еду и обустройства. А смертность была, на порядок ниже, но была. И наряду с поселками вокруг стороек появлялись и первые кладбища.


Напоминаю,- я лишь высказал предположение, что для зэков это был фактический смертный приговор. Да, не 100%, но с высокой долей вероятности. Да, для политических в большей степени, чем для уголовников. Всё да, но всё же это была очень вероятная смерть. И я лишь указал, что вообще то нехорошо отправлять на эту самую смерть людей, которых даже тамошний суд не признал достаточно для этого виновными. А вы почему то начали со мной спорить.

Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 14:03:00:
Условия были почти одинаковы (то есть хреновые), что для зеков, что для наемных трудяг, возводивших ММК (там, кстати, заключенных не использовали). Конечно, за зеков переживали меньше, но все же, какая-никая, но рабсила.

Экономическая эффективность шла отдельным пунктом, если что.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 36
Печать