Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 36
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 207734 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #260 - 28.10.2014 :: 11:25:45
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 10:55:47:
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 10:41:11:
А как же шарашки в которых работали Королёв,Туполев......?


Пессимист, вы же сами знаете ответ на этот вопрос. КБ при ГУЛАГе были совершенно иной темой. Да, работники их были юридически зеками, но условия содержания и проживания - это птица в клетке - сытые, в тепле, но правда не на свободе. С другой стороны, если тебя не гонят в -30 на лесоповал, а предалагают не пыльную интеллектуальную работу - будешь трудиться или останешься гордым?

Цитата:
Конечно же, условия жизни в тюремном КБ не походили на жизнь в обычном сталинском лагере. Питание было по специальным нормам, иногда превосходящим питание охраны. Попавший в ОКБ-172 В.Н. Яворский, до этого работавший тачечником на строительстве железной дороги Котлас-Воркута, вспоминал: «В этой спецтюрьме кормили лучше, чем в санатории, не давали только птичьего молока»22. Не нужно забывать, откуда попал в ОКБ Яворский, и более-менее хорошее питание казалось для него санаторным. Одеты заключенные были в штатское, но всюду сопровождались конвоем. Причем, на секретные полигоны конвой не допускался и ждал за оградой23. Этим заключенным иногда прощались даже антисоветские высказывания. Так, например, заключенный казанского КБ пермяк М.С. Владимиров «рассказывал антисоветские анекдоты, надсмехался над страной, ходил по рабочим кабинетам и критиковал советские газетные статьи»24, многочисленные «агентурные донесения» оставались без ответа.




Но это не опровергает пункт об экономической неэффективности. Я понимаю, что подлый Туполев должен был благодарен, что его не отправили на -30 и пахать как проклятый, но всё ж таки в этой логике есть кое какие недостатки.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #261 - 28.10.2014 :: 11:26:54
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 11:16:33:
Далеко не всё. Российского ПО довольно много.

Называйте,что пользует весь мир,а не только мы.
Сразу скажу в ЦУПе используют наше ПО,но отзывы о нём мягко говоря не очень.
А то,что это ПО стоит на чужом железе вообще печально.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #262 - 28.10.2014 :: 11:27:09
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:11:02:
Так сколько из десятков тысяч танков использовал СССР?


Что с экспортом вооружения?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #263 - 28.10.2014 :: 11:29:35
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:25:45:
Но это не опровергает пункт об экономической неэффективности.

А всё остальное было эффективно ?
В рабовладельческом государстве перед трудом не ставится задаче эффективности.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #264 - 28.10.2014 :: 11:30:18
 
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 11:26:54:
Называйте,что пользует весь мир,а не только мы.
Сразу скажу в ЦУПе используют наше ПО,но отзывы о нём мягко говоря не очень.
А то,что это ПО стоит на чужом железе вообще печально.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D
1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0
%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0
%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%
81%D1%81%D0%B8%D0%B8

1С чего только стоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #265 - 28.10.2014 :: 11:31:45
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:19:52:
Условия не были, не почти и не одинаковые. Не придумывайте.


Прежде чем обвинять кого-то в фантазиях, нужно быть с ним знакомым. Вы мне даже не сосед по дому, так что держите себя в руках.
Если Вы видели данные, что строители ММК с самого начала жили в отапливаемых домах с горячей водой, а не в землянках, как и беломорстроевцы, вам и карты в руки.

Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:19:52:
И не надо мне говорить что вы не понимаете в чём смысл посылки женщины-"врага народа" валить лес в Магадан.


Солженицын рулит  Плачущий
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #266 - 28.10.2014 :: 11:32:50
 
B2B-Center, ABBYY, Acronis, Luxoft, R-Style Softlab, Инфософт, Яндекс, ПРОМТ.

Не верю, что для вас это незнакомые названия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #267 - 28.10.2014 :: 11:34:14
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:25:45:
Но это не опровергает пункт об экономической неэффективности.


Но это опроверает сказки о создании советской экономики "миллионными армиями зеков".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #268 - 28.10.2014 :: 11:35:05
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 11:34:14:
сказки о создании советской экономики "миллионными армиями зеков".


А кто тут об этом говорил?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #269 - 28.10.2014 :: 11:37:22
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 10:44:56:
С США военный конфликт всегда рассматривался в ядерной плоскости.

Да-да. Нам просто было лень строить авианосцы. Мы же не тупые америкосы.

Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 10:39:09:
А рыть котлованы и рубить лес - наверное без разницы кто будет, там важна лишь мускульная сила.

Я  вам предлагал прикинуть, во сколько обойдется организация обычного наемного труда в Севлаге, например. Это на Колыме на вечной мерзлоте. Численность 8000-15000 чел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #270 - 28.10.2014 :: 11:41:16
 
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 10:39:27:
По поводу афигенных русских программистов.
Задал этот вопрос своему ближайшему родственнику.который зарабатывает себе на масло программированием.
Отвечает.что наши программисты очень сильные.
Задаю второй вопрос.
Фамилии и их программные продукты ?
В ответ тишина.
После недолгого размышления,озвучивается версия,что все значимые программные продукты являются коллективном творчеством.
А иными словами,само мастерство программирования имеет второстепенное значение,а гордится второстепенным,ИМХО,как минимум несерьёзно.


Ну, можно и так. Но причём тут какая то гордость? Мы говорим о прикладниках. Если переносить это на специфически програмирование, то это не инженеры, а алгоритмисты.
И тогда непонятно о чём спор. Факультет кибернетики в МГУ ЕМНИП был основан в 1970 году. К этому моменту Норберт Виннер уже сделал свою Модулу, Белл Лабс Юникс, а ТИ сделала прототип нынешнего Фаба. Премия Тюринга существовала уже лет 5 как и ни одного советского учёного там не было. А Касперский,- ну молодец. Но чисто количествено на западе на каждого Касперского приходится штук 10 Нортонов, а ничего особо уникального он не создал.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #271 - 28.10.2014 :: 11:52:56
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2014 :: 11:37:22:
Я  вам предлагал прикинуть, во сколько обойдется организация обычного наемного труда в Севлаге, например. Это на Колыме на вечной мерзлоте. Численность 8000-15000 чел.

У них же изымалась вся собственность и по факту, они содержались на свои же деньги,так что экономика была плюсовой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #272 - 28.10.2014 :: 11:53:34
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 11:31:45:
Прежде чем обвинять кого-то в фантазиях, нужно быть с ним знакомым. Вы мне даже не сосед по дому, так что держите себя в руках.
Если Вы видели данные, что строители ММК с самого начала жили в отапливаемых домах с горячей водой, а не в землянках, как и беломорстроевцы, вам и карты в руки.

Что за хрень? Берём, читаем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
Цитата:
Л. П. Берия 9 апреля 1939 г. обратился с письмом к В. М. Молотову, в котором просил увеличить нормы снабжения заключённых продовольствием и одеждой для повышения производительности их труда:

    Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65 — 70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60 — 65 процентов[18]


Берии вы верите или он тоже либераст? Ради любопытства,- сколько по вашему вы выживите при половиной норме питания на морозе и тяжёлом физическом труде? И во что вы превратитесь спустя годик-другой?
Ну, а вольнонаёмные хоть добрать могли еды.

Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 11:31:45:
Солженицын рулит  Плачущий


Как лирично... Причём тут он? Вы не в курсе что происходила с жёнами "врагов народа", к примеру?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #273 - 28.10.2014 :: 11:54:51
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 11:32:50:
B2B-Center, ABBYY, Acronis, Luxoft, R-Style Softlab, Инфософт, Яндекс, ПРОМТ.

Не верю, что для вас это незнакомые названия.

Принимается.
Итого имеем космос,военку,программистов
Не маловато для великой державы ?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #274 - 28.10.2014 :: 11:55:19
 
Zealot писал(а) 28.10.2014 :: 11:35:05:
А кто тут об этом говорил?


Да проскакивало у одного товарища.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #275 - 28.10.2014 :: 11:56:59
 
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 11:54:51:
Не маловато для великой державы ?


Работаем с тем, что есть. Что теперь, плакать что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #276 - 28.10.2014 :: 11:58:52
 
Искатель писал(а) 28.10.2014 :: 11:27:09:
Что с экспортом вооружения?


Всё хорошо с экспортом. И было и осталось. А что?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #277 - 28.10.2014 :: 12:03:28
 
Пессимист писал(а) 28.10.2014 :: 11:29:35:
А всё остальное было эффективно ?
В рабовладельческом государстве перед трудом не ставится задаче эффективности.

Зачем преувеличивать?
СССР не был рабовладельческим государством. А на 70-ые он даже феодальным быть перестал. Просто не было конкуренции и, как итог, эффективности не было.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #278 - 28.10.2014 :: 12:03:41
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:53:34:
Вы не в курсе что происходила с жёнами "врагов народа", к примеру?


АЛЖИР - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%EC%EE%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EB%E0%E3%E5%F0%F...

Цитата:
Другие женские лагеря

    Темляковский — в 40 км от города Горький (Нижний Новгород)
    Джангижирский — 100 км от города Фрунзе (Бишкек)
    Темниковский — в пос. Потьма (Зубово-Полянский район Мордовии)


Где они и где Магадан?

Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:53:34:
Ради любопытства,- сколько по вашему вы выживите при половиной норме питания на морозе и тяжёлом физическом труде? И во что вы превратитесь спустя годик-другой?


И что это значит? Что "на верху" все же были заинтересованы в сохранении рабсилы?

Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:53:34:
Что за хрень? Берём, читаем


И что там нужно читать? Что зеки не являлись основной раб.силой на стройках пятилеток? Я уже писал об этом.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #279 - 28.10.2014 :: 12:05:25
 
Alba писал(а) 28.10.2014 :: 11:58:52:
А что?


Ну наверное то, что танки не только в степях стояли, но и на экспорт шли  Круглые глаза
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 36
Печать