Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 36
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 207791 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #160 - 27.10.2014 :: 12:40:19
 
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Демагогия.
Пиндосы клепали в это время авианосцы,с которыми теперь не знают что делать.

Отлично военку убираем,как класс.
Американские школьные автобусы.выпущенные в 70 с миллионными пробегами в милях я вижу и сейчас,а не подскажите,где можно увидеть СССРовский автобус того же возраста ?
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Есть ещё один критерий - стоимость .
Сравните её у газика и крайслера.

Как можно сравнивать деревянную шаланду и навороченный катер ?
И опять же,нужно наверное сравнивать сколько среднему американцу и советскому человеку нужно было работать,что бы купить машину аналогичного класса.

Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
ХЗ ( в смысле хто знает ) америкосы строят новые челноки.

Может и строят,но на данный мы лидеры,а что будет потом одному богу известно.
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
В образовании.
Об этом ещё Кеннеди говорил.

За редким исключение только подтверждающим правило советское образование не котируется и не востребовано в цивилизованном мире.
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Вообще то СССР был догоняющей державой.
Но всё равно были отрасли в которых мы на голову опережали.

Называйте.
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Стоимость ЖКХ  , Электро- энергосистема,которую принципиально убивал Чубайс...

А можно конкретизировать ?
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Чего изобретать велосипед?
Есть общепринятое определение.

Давайте определение или ссылку.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #161 - 27.10.2014 :: 12:40:27
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:27:21:
Если сказать в 2х словах,то весь наш автопром это редкостное гАвно ещё на конвейере и сравнивать эти отрасли просто невозможно.


А чем "Уралы" не нравятся? Да я и не был бы столь категоричным. Итальянские "Фиаты", немецкие "Опели", французские "Рено" и "Ситроены" производства 70-80-х не меньшее гамно, чем тольятинские "ВАЗы". Также сыпались. Американские Форды Фокусы еще первой модели - таже балалайка и по надежности ходовой в подметки не годились ГАЗ 3110 ещё со шкворнями.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #162 - 27.10.2014 :: 12:48:26
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 12:25:42:
То есть на период первых пятилеток в СССР имеем заключенных меньше, чем в РФ.

А можно увидеть относительную цифру по отношению к общему количеству жителей в СССР и США ?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #163 - 27.10.2014 :: 12:51:43
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:40:19:
Называйте.


Полагаю, что здесь Дилетант предполагал разработку каких-либо новинок. Возможно, СССР и был в чем-то первым, но когда это не внедрялось в производство - это было равносильно отставанию.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #164 - 27.10.2014 :: 12:52:35
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:48:26:
А можно увидеть относительную цифру по отношению к общему количеству жителей в СССР и США ?


В той ссылке должно быть. Хотя статистика количества населения должна быть доступной.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #165 - 27.10.2014 :: 12:58:13
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 12:51:43:
Полагаю, что здесь Дилетант предполагал разработку каких-либо новинок. Возможно, СССР и был в чем-то первым, но когда это не внедрялось в производство - это было равносильно отставанию.

Давайте отталкиваться от графика анатола,по которому мы практически не уступали штатам  Смех
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #166 - 27.10.2014 :: 12:59:36
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 12:52:35:
В той ссылке должно быть. Хотя статистика количества населения должна быть доступной.

Не сочтите за труд озвучить на форуме.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #167 - 27.10.2014 :: 13:07:00
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:59:36:
Не сочтите за труд озвучить на форуме.


Что конкретно интересует?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #168 - 27.10.2014 :: 13:21:25
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 12:25:42:
То есть на период первых пятилеток в СССР имеем заключенных меньше, чем в РФ.

о май гад!
Порвали зал типа?
Я где-то сравнивал с чем-то? Я написал про миллионы, вы ответили про сопли, в результате с соплями и остались. ч.т.д.

Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 12:25:42:
И то, что использование труда зэков - мера экстроординарная в руководстве СССР понимали. О чем в вашей же ссылке прямо говорится:
Цитата:
В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным[15][16], а продуктивность ничтожной[17]. В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»[16]. Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс.[17]

Да-да. Так пусть пригласили бы на Колыму гражданских.
Сообразите почему нет?

Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 12:25:42:
В США принудительный труд каторжников применялся до 1970 года, затем был снова восстановлен в 1994 году в штате Алабама и окончательно ликвидирован в 1997 году

Теперь, видимо, осталось выяснить за что давали каторгу в штатах, и за что распределяли в ГУЛАГ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #169 - 27.10.2014 :: 13:31:52
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 13:07:00:
Что конкретно интересует?

Цифру ЗК в процентах к общему количеству жителей по СССР в пики репрессий в сравнении с США.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #170 - 27.10.2014 :: 13:43:43
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:40:19:
Отлично военку убираем,как класс.
Американские школьные автобусы.выпущенные в 70 с миллионными пробегами в милях я вижу и сейчас,а не подскажите,где можно увидеть СССРовский автобус того же возраста ?


Не надо убирать военку. Американские авианосцы использовались и продолжают использоваться в реальных боевых действиях. Срок жизни 30+ лет. Их меняли по мере морального устаревания, а не каких то специфических проблем. Большая часть 20 с чем то тысяч советских танков были абсолютно неизвестного назначения, никогда не использовались, использоваться не могли по причине отсутствия горючего. И гнили в степи.

Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:40:19:
Как можно сравнивать деревянную шаланду и навороченный катер ?
И опять же,нужно наверное сравнивать сколько среднему американцу и советскому человеку нужно было работать,что бы купить машину аналогичного класса.

Можно сравнивать с Фиатом, с которого был скопирован Жигуль. Фиат был выпущен раньше, стоил дешевле. Про надёжность не скажу. Не так давно на форуме приводили любопытную ссылку на то, что экспортная модель советских времён стоила дешевле внутреней. При том что была лучше. То бишь, конкуренции советские машины не держали ни в каком классе, скорей всего.

Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
За редким исключение только подтверждающим правило советское образование не котируется и не востребовано в цивилизованном мире.


Исключения составляли пяток ВУЗов в Москве и Ленинграде. Но они действительно были очень хороши в фундаментальных науках. Хороших прикладных,- не было.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #171 - 27.10.2014 :: 13:53:39
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 12:58:13:
Давайте отталкиваться от графика анатола,по которому мы практически не уступали штатам  Смех


Я подозреваю, что на этом графике изображён рост. Или какой нибудь специфический параметр. Вот эксель с ВВП по Мэддисону за все годы. Ничего интересного там нет. Душевой ВВП СССР всегда был в 2-3 раза ниже американского.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #172 - 27.10.2014 :: 14:00:52
 
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 13:21:25:
Я написал про миллионы, вы ответили про сопли, в результате с соплями и остались. ч.т.д.


Как обычно, вода полилась из шланга. Продолжайте...

Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 13:21:25:
Я где-то сравнивал с чем-то? Я написал про миллионы, вы ответили про сопли


Про сопли, что зеки были основной рабсилой на стройках.

Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 13:21:25:
Да-да. Так пусть пригласили бы на Колыму гражданских.


Да-да. В Австралию тоже поначалу никто не рвался, потому весь ширпотреб общества из Англии туда свозили. Хотя Австралия совсем ни Колыма. Сообразите почему?

Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 13:21:25:
Теперь, видимо, осталось выяснить за что давали каторгу в штатах, и за что распределяли в ГУЛАГ.


Выясните, будте добры, очень нужна такая информация.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #173 - 27.10.2014 :: 14:04:23
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 13:31:52:
Цифру ЗК в процентах к общему количеству жителей по СССР в пики репрессий в сравнении с США.


А почему ко мне такой вопрос? Я вроде приводил статистику закл. в СССР и РФ. Ссылку про США это для другого тезиса, что принудительный труд не был изобретением Сталина и используется до сих пор.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #174 - 27.10.2014 :: 14:04:35
 
Alba писал(а) 27.10.2014 :: 13:53:39:
Душевой ВВП СССР всегда был в 2-3 раза ниже американского.

Это уже ближе к правде,предлагаю на этом остановиться и не морочить людям голову про догоним и перегоним америку.
Alba писал(а) 27.10.2014 :: 13:43:43:
Исключения составляли пяток ВУЗов в Москве и Ленинграде. Но они действительно были очень хороши в фундаментальных науках. Хороших прикладных,- не было. 

Уже ближе к истине,но давайте учтём ещё два момента:отсутствие языка и % реально обучившихся студентов,который сейчас по фундаментальным специальностям МГУ составляет 7-8% (собственная цифра полученная по результатам компьютерного тестирования студентов МГУ) от общего количества выпускников.
Могу сказать и по себе,в наличии 2 высших,но положа руку на сердце,это д#рьмо,а не образование.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #175 - 27.10.2014 :: 14:07:09
 
Alba писал(а) 27.10.2014 :: 13:43:43:
Большая часть 20 с чем то тысяч советских танков были абсолютно неизвестного назначения, никогда не использовались, использоваться не могли по причине отсутствия горючего. И гнили в степи.


Ну и до них дело дошло. На Донбассе утилизируют нынче в реальных боевых действиях.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #176 - 27.10.2014 :: 14:10:02
 
Alba писал(а) 27.10.2014 :: 13:43:43:
Можно сравнивать с Фиатом, с которого был скопирован Жигуль.

Не готов,нет опыта эксплуатации итальянских авто,а вот американцы по сравнению с японцами,немцами и шведами это действительно вещь.
Да и на данном этапе, фиат похоже не способен конкурировать с лидерами мирового автопрома.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #177 - 27.10.2014 :: 14:10:53
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 14:04:35:
Это уже ближе к правде,предлагаю на этом остановиться и не морочить людям голову про догоним и перегоним америку.


С "морочить голову" это к Анатолу.
У вас в руках оригинальный документ сгруженый в своё время с сайта какого швейцарского университета. На слово мне верить не надо. Поглядите,- там очень любопытные вещи можно найти.
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 14:04:35:
Уже ближе к истине,но давайте учтём ещё два момента:отсутствие языка и % реально обучившихся студентов,который сейчас по фундаментальным специальностям МГУ составляет 7-8% (собственная цифра полученная по результатам компьютерного тестирования студентов МГУ) от общего количества выпускников.
Могу сказать и по себе,в наличии 2 высших,но положа руку на сердце,это д#рьмо,а не образование.


Я всего лишь уточнил. На Западе в 90-ые очень котировались профессора в точных науках со вполне специфичными Альма Матер. Собствено, очень много этих профессоров там и осели преподавателями. Редко иследователями.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #178 - 27.10.2014 :: 14:12:03
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 14:04:23:
А почему ко мне такой вопрос? Я вроде приводил статистику закл. в СССР и РФ. Ссылку про США это для другого тезиса, что принудительный труд не был изобретением Сталина и используется до сих пор.

Так ведь речь не про изобретение,а про реальный вклад ЗК в ВВП.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #179 - 27.10.2014 :: 14:14:28
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 14:10:02:
Не готов,нет опыта эксплуатации итальянских авто,а вот американцы по сравнению с японцами,немцами и шведами это действительно вещь.
Да и на данном этапе, фиат похоже не способен конкурировать с лидерами мирового автопрома.


Фиаты бывают разные, но мы не про то. Речь шла о дешёвых машинах. Не немецкие "народные авто", а что то  с 4 колёсами и чтоб ехало. Фиат был(и остался) одним из самых дешёвых аппаратов. И мы говорим не сегодня, а про 70-ые.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 36
Печать