Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 36
Печать
Чего-то давненько тем про СССР не было (Прочитано 207676 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #140 - 26.10.2014 :: 23:59:38
 
Пессимист писал(а) 26.10.2014 :: 23:53:11:
анатол писал(а) 26.10.2014 :: 23:28:37:
"Нация была на порядок здоровее и не настолько сильно нуждалась в медицине."
(с)
Несколько не правда.


Как будем сравнивать здоровье ?
Уровнем МПК(максимальное потребление кислорода,а иными словами уровень аэробной энергетики) ?
Количеством рождаемых детей ?
Психическим здоровьем населения ?


Как угодно. Смайл
Можно кислородом.
Только не количеством рождающихся детей. Лучше смертностью детей.
Факт: Продолжительность жизни при царизме была среди развитых стран наименьшей.
Из чего я делаю вывод. что страна была отсталой.
И это только один параметр. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #141 - 27.10.2014 :: 00:00:50
 
Пессимист писал(а) 26.10.2014 :: 23:43:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:24:01:
Не ко мне.


Как не к Вам,а график кто выкладывал ?

Просто. Не ко мне.
Просил Амаро Шакур. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #142 - 27.10.2014 :: 00:10:08
 
Amaro Shakur писал(а) 26.10.2014 :: 23:42:08:
анатол писал(а) Вчера :: 23:32:48:
" А про 32 года при царе кто писал?" (с)
Выделяйте и цитируйте.

Эээ, зачем? Оно есть на прошлой странице, спорить с цифрой не буду, ибо не в теме. Что там обсуждать.


Ну хотя бы затем, чтобы привести мои слова о каких-то 32 годах. Вдруг кто Вам поверит, что я это писал.
Ошибётся, верно? Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 26.10.2014 :: 23:42:08:
натол писал(а) Вчера :: 23:32:48:
Почему сравнение Германии и России в 1907-1910гг не корректно.

Потому что Германия более развитая страна. Я же написал.

А я возражаю???
Германия была развитой страной. Россия-отсталой.
Ну кто спорит, что царизм-это отстой?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #143 - 27.10.2014 :: 00:15:13
 
анатол писал(а) 27.10.2014 :: 00:10:08:
Ну хотя бы затем, чтобы привести мои слова о каких-то 32 годах.


анатол писал(а) 26.10.2014 :: 19:10:15:
Например, продолжительность жизни в России в 1907-1910гг. Мужчины-32 г.



анатол писал(а) 27.10.2014 :: 00:10:08:
Германия была развитой страной. Россия-отсталой.
Ну кто спорит, что царизм-это отстой?


Amaro Shakur писал(а) 26.10.2014 :: 23:42:08:
И поскольку совок ее тоже и близко не догнал, то что царю пенять.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #144 - 27.10.2014 :: 01:00:28
 
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 00:15:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:10:08:
Ну хотя бы затем, чтобы привести мои слова о каких-то 32 годах.


анатол писал(а) Вчера :: 19:10:15:
Например, продолжительность жизни в России в 1907-1910гг. Мужчины-32 г.


А-а.. Ну да, продолжительность жизни при царизме была 32 года.Есть возражения или о флуде поговорим?
Кого?

Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 00:15:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:10:08:
Германия была развитой страной. Россия-отсталой.
Ну кто спорит, что царизм-это отстой?


Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 23:42:08:
И поскольку совок ее тоже и близко не догнал, то что царю пенять.


Таки согласны, что царизм отстой?
В 1907-1910гг?
Да\Нет?
Вы уж ближе к телу. Речь-то о царизме.
С подачи Пессимиста.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #145 - 27.10.2014 :: 01:21:39
 
Пессимист писал(а) 26.10.2014 :: 23:49:23:
Мы все помним ещё эти времена,вот и давайте сравним в чём СССР догонял.
У меня до сих пор ездит американский черроки 1979 года выпуска.
Распределённый впрыск,автомобильный компьютер,коробка автомат.....приведите пример такого авто в СССР,а заодно количество машин на душу населения.



1.Догонял.
В этом факте кроме Вас никто никогда не сомневался.


2.В это же время  СССР выпускал больше автобусов .Другая транспортная концепция.

p.s.Несмотря на прелести Вашего чероки автопром Пиндостана слил ЮВА в сражении за первенство в автостроении.

p.p.s. У моего отца валяется японский нэшэнэлшестьдесят лохматого года ( чуть не мой ровесник) с наглухо залитой эпоксидкой монтажной платой .При подключении питания в 4.5 В
- прекрасно работает.

Пессимист писал(а) 26.10.2014 :: 23:55:55:
Что считаем национальным богатством ?
Сколько тогда потеряла Германия ?


Без обид.Начните как Шакур хотя бы с вики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #146 - 27.10.2014 :: 02:07:57
 
анатол писал(а) 27.10.2014 :: 01:00:28:
А-а.. Ну да, продолжительность жизни при царизме была 32 года.

И все, А-а и ну да? А где - извините, простите за флуд, склероз и беспокойство?

анатол писал(а) 27.10.2014 :: 01:00:28:
Таки согласны, что царизм отстой?

При царизме Россия отставала от Германии, спору нет. Как и при совке? Слабо согласиться?

Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 01:21:39:
Начните как Шакур хотя бы с вики.

Что значит как Шакур?
Вам там шапка академика поди виски сдавила?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #147 - 27.10.2014 :: 06:52:37
 
анатол писал(а) 26.10.2014 :: 23:59:38:
Как угодно.
Можно кислородом.

Отлично.
Так, например, величина МПК у здоровых мужчин снизилась примерно с 45,0 до 36,0 мл/кг.
Наиболее высокие значения МПК отмечаются у жителей Швеции (58 мл/кг) На втором месте – американцы (49 мл/кг). Самый низкий показатель аэробной производительности у населения Индии (36,8 мл/кг),

Андрей ПОЛОЗОВ,

Екатеринбург


анатол писал(а) 26.10.2014 :: 23:59:38:
Только не количеством рождающихся детей. Лучше смертностью детей.

Именно количеством,зачать-выносить 9 месяцев-родить для этого нужен здоровый организм,а вот не уморить голодом-холодом-болезнями.....это по большому счёту технологии и чем они выше,тем результат лучше.
анатол писал(а) 26.10.2014 :: 23:59:38:
Факт: Продолжительность жизни при царизме была среди развитых стран наименьшей.

Пока только слова.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #148 - 27.10.2014 :: 06:53:56
 
анатол писал(а) 27.10.2014 :: 00:00:50:
Просто. Не ко мне.
Просил Амаро Шакур.

Шакир просил информацию,а не притягивание за уши разных методик.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #149 - 27.10.2014 :: 07:09:03
 
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 01:21:39:
1.Догонял.
В этом факте кроме Вас никто никогда не сомневался.

Учась в школе и я в этом не сомневался,а вот сейчас просто не верю ибо вижу итоговые результаты.
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 01:21:39:
2.В это же время  СССР выпускал больше автобусов .Другая транспортная концепция.

А ещё больше танков да и стали наверняка выплавлял не меньше.
Только вот весь мир в то время производил лигированную сталь,а мы фигачили сталь 45 и в результате этого крайслеровские болтики служат до сих пор,а на газике все они поменены по кругу.
И так в общем-то во всём.
Или пример по космосу.
Ещё в 80е годы наши спецы утверждали,что концепция космических многоразовых челноков ошибка,что мы сейчас и видим именно поэтому мы и опережаем штаты в космосе.
Так вот и давайте считать реальные вещи,а не кто кого обогнал в производстве навоза.
Поэтому начинайте рассказывать,где мы опережали американцев в том что реально нужно нормальному человеку.Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 01:21:39:
Без обид.Начните как Шакур хотя бы с вики.

Да не вопрос,но я попросил Вас определиться с критериями национального богатства.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #150 - 27.10.2014 :: 08:37:22
 
Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 07:09:03:
А ещё больше танков да и стали наверняка выплавлял не меньше.


Демагогия.
Пиндосы клепали в это время авианосцы,с которыми теперь не знают что делать.

Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 07:09:03:
крайслеровские болтики служат до сих пор,а на газике все они поменены по кругу


Есть ещё один критерий - стоимость .
Сравните её у газика и крайслера.
Лично я езжу с 93-го на иномарках,хотя пару раз на годик пересаживался на восьмёрку (в 1997-м) и на 99-ю (в 2002-м).Комфорта конечно меньше,но не критично...

Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 07:09:03:
Ещё в 80е годы наши спецы утверждали,что концепция космических многоразовых челноков ошибка,что мы сейчас и видим именно поэтому мы и опережаем штаты в космосе.


ХЗ ( в смысле хто знает ) америкосы строят новые челноки.

Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 07:09:03:
Поэтому начинайте рассказывать,где мы опережали американцев в том что реально нужно нормальному человеку


В образовании.
Об этом ещё Кеннеди говорил.

Вообще то СССР был догоняющей державой.
Но всё равно были отрасли в которых мы на голову опережали.


Стоимость ЖКХ  , Электро- энергосистема,которую принципиально убивал Чубайс...
Даже в американской вотчине - автомобилестроении СССР смог сказать своё принципиальное слово .Нива - родоначальник нового класса автомобилей.

Пессимист писал(а) 27.10.2014 :: 07:09:03:
Да не вопрос,но я попросил Вас определиться с критериями национального богатства.


Чего изобретать велосипед?
Есть общепринятое определение.
Возможно у Вас есть своё,тогда - вэлкам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #151 - 27.10.2014 :: 09:50:51
 
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Стоимость ЖКХ 

А как же бесплатная медицина и образование?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #152 - 27.10.2014 :: 10:38:50
 
Amaro Shakur писал(а) 26.10.2014 :: 23:32:24:
Данные о миллионных армиях совейских зеков давно опубликованы.


У кого опубликованы - у вас в Белоруссии или в галичине? И заканчивайте развозить сопли о милионных армиях заключенных. Использование труда зеков - распространенная практика во всем мире. При Сталине ничего нового не изобрели. Да и все основные объекты первых пятилеток возводились вольнонаемными рабочими.
Во время ВОВ еще создавали трудармии - куда отправляли "неблагонадежных" элементов. Не оправдывая такую меру, скажу, что это все же было меньшим злом, чем юзать рабский труд военнопленных.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #153 - 27.10.2014 :: 10:41:14
 
Пессимист писал(а) 26.10.2014 :: 23:49:23:
У меня до сих пор ездит американский черроки 1979 года выпуска.
Распределённый впрыск,автомобильный компьютер,коробка автомат.....приведите пример такого авто в СССР,


ГАЗ-21. Постарше будут вашего чероки. Ну правда без автомата и карбюраторные.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #154 - 27.10.2014 :: 10:45:55
 
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 08:37:22:
Есть ещё один критерий - стоимость .
Сравните её у газика и крайслера.


Еще неплохо было бы сравнить такой критерий как ресурс службы и надежность запчастей.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #155 - 27.10.2014 :: 10:49:42
 
Дилетант писал(а) 27.10.2014 :: 01:21:39:
В это же времяСССР выпускал больше автобусов


Или закупал венгерские "Икарусы"? Положа руку на сердце, честно скажу, что советские автобусы были полным гамном, что ЛАЗы, что ЛиАЗы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #156 - 27.10.2014 :: 11:16:06
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 10:38:50:
У кого опубликованы - у вас в Белоруссии или в галичине? И заканчивайте развозить сопли о милионных армиях заключенных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
Сопли подтереть не забудьте.

Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 10:38:50:
Использование труда зеков - распространенная практика во всем мире.

Да вы шо. Ссылки или лозунги?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #157 - 27.10.2014 :: 12:13:35
 
Ко всем есть предложение,выработать критерии при использовании которых можно проводить относительно корректное сравнение.
Во первых,давайте хотя бы сравнивать пик могущества СССР.
Рискну предположить,что это было начало 70 годов,а дальше начался развал и сравнения просто неуместны.
Во вторых нужно определить список сравниваемых отраслей и методику сравнения.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #158 - 27.10.2014 :: 12:25:42
 
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 11:16:06:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
Сопли подтереть не забудьте.


Шакур, вам бы уже наверное пора туалетную бумагу подарить, подтирать что-нибудь другое.
Так как Википедия, похоже для вас единственный источник знаний, идем по вашей ссылке.

Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года)
1934 год - 510307
1938 год - 1,8 млн

Численность заключенных в РФ
2002 - свыше 1 млн
2008 - 891 тыс
2014 - свыше 670 тыс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%E...

То есть на период первых пятилеток в СССР имеем заключенных меньше, чем в РФ. К концу 30-х таки да, уровень мест заключения пополнили, но к этому времени основные стройки возведены, а зеки косвенно обслуживают индустриализацию - валят лес, строят дороги, моют золото - короче ужоснах.

И то, что использование труда зэков - мера экстроординарная в руководстве СССР понимали. О чем в вашей же ссылке прямо говорится:
Цитата:
В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным[15][16], а продуктивность ничтожной[17]. В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»[16]. Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс.[17]


Цитата:
Ещё более чётко отношение властей к заключённым как к экономическому ресурсу выразил Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключённых следующее[13]:

    Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо […]

    Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?


Поэтому не зря одно время стимулировали стаханоское движение в рабочей среде для увеличения производительности. Затем уже перешли на систему поощрения.

Amaro Shakur писал(а) 27.10.2014 :: 11:16:06:
Да вы шо. Ссылки или лозунги?


Пожалуйста.
Цитата:
В Великобритании XVIII века за многие преступления (включая мелкое воровство) была предусмотрена смертная казнь. Однако еще в начале XVIII века был издан закон, во многих случаях позволявший заменить смертную казнь депортацией в британские колонии в Северной Америке. Вскоре туда, в основном в Виргинию и Мэриленд, стали ссылать до тысячи заключённых в год. Но после того, как эти колонии в 1776 г. объявили себя независимыми, ссылка осуждённых туда прекратилась.

Однако в 1786 году местом каторги было решено сделать восточное побережье Австралии. Вскоре в Австралии было создано множество каторжных поселений, затем была основана каторжная тюрьма для рецидивистов с очень суровым режимом на острове Норфолк, существовавшая до 1854 г. С 1833 г. действовала каторжная тюрьма с суровым режимом в Порт-Артуре на Тасмании. Ссылка в Австралию была прекращена в 1868 г.[9]

Франция в 1852 г. создала кайенскую каторгу во Французской Гвиане, существовавшую до 1946 г. Эту каторгу ещё называли "сухой гильотиной", потому что шанс выжить там, в условиях жары, влажности и тяжёлого труда, был минимален.

В некоторых странах Африки, Южной Америки и Азии — Аргентине, Египте, Замбии, Индии, Ираке, Корейской Народно-Демократической Республике, Сенегале, Турции — каторжные работы формально сохраняются в законодательстве до настоящего времени. В Великобритании каторга (англ. penal servititude) существовала до 1948 года, в Западной Германии (нем. Zuchthaus) до 1970 года.

В США принудительный труд каторжников применялся до 1970 года, затем был снова восстановлен в 1994 году в штате Алабама и окончательно ликвидирован в 1997 году[10].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%EE%F0%E3%E0

Использование труда заключенных в США
http://alexsnews.com/interesno/2013/08/amerikanskie-tyurmy/
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Чего-то давненько тем про СССР не было
Ответ #159 - 27.10.2014 :: 12:27:21
 
Искатель писал(а) 27.10.2014 :: 10:41:14:
ГАЗ-21. Постарше будут вашего чероки. Ну правда без автомата и карбюраторные.

В нашем автопарке есть ещё ГАЗ 69,а точнее первый УАЗ собранный после переезда завода из горького.
Был и УАЗ 81 года,от которого слава богу избавились.
Газончик на полном ходу и используется,как резервная машина.
Как это не парадоксально,но ГАЗон был сделан подобротнее,чем УАЗ,но в любом случае это машины убитые при сборке,из деталей,которые не ломались можно отметить только боковые стёкла,по своей сути это не машины,а конструктор для подготовки автомобильных механиков и сравнивать их с Jeep это всё равно,что сравнивать божий дар с яишницей.
Если сказать в 2х словах,то весь наш автопром это редкостное гАвно ещё на конвейере и сравнивать эти отрасли просто невозможно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 36
Печать