Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Новое рассмотрение истории или лед тронулся? (Прочитано 16753 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
13.11.2013 :: 12:47:21
 
Будет принят новый учебник по истории из которого, например, исчезнет понятие монголо-татарское иго.
Об этом, можно здесь прочесть, в частности.
http://e-kazan.ru/news/show/11219.htm

Концепция Л. Гумилева и Фоменко походу одерживает верх.
Лед тронулся, господа присяжные заседатели?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #1 - 13.11.2013 :: 13:04:22
 
Искатель писал(а) 13.11.2013 :: 12:47:21:
исчезнет понятие монголо-татарское иго.

Давно пора. Хотя они заменили его "ордынским игом", что тоже не есть хорошо.
В науке истории надо стремиться к унификации терминов и избавляться от литературных метафор.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #2 - 13.11.2013 :: 14:00:09
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 13:04:22:
Давно пора. Хотя они заменили его "ордынским игом", что тоже не есть хорошо.


Не боитесь, что на Вас обрушат анафему?  Смайл
Вроде вообще сказали, что слово иго уберут, оставят термин политическая зависимость.
А так согласен - давно пора. Сколько можно воспитывать чувство национальной ущербности  Злой
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #3 - 13.11.2013 :: 15:01:58
 
И не надоело историю переписывать каждые десять лет...
Ну, иго и иго.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #4 - 13.11.2013 :: 16:06:01
 
Искатель писал(а) 13.11.2013 :: 14:00:09:
Сколько можно воспитывать чувство национальной ущербности


У кого?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #5 - 13.11.2013 :: 16:20:43
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 13:04:22:
В науке истории надо стремиться к унификации терминов


Вот так
Цитата:
Директор Института истории Казанского (Приволжского) федерального университета Рамиль Хайрутдинов считает, что новый взгляд на отношения Золотой орды и Руси, изложенный в новом учебном пособии, является «большим достижением». По его словам, в нем содержится признание, что между двумя великими цивилизациями существовали отношения взаимодействия и сотрудничества
?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #6 - 13.11.2013 :: 16:25:49
 
@
EvS

Нет, конечно. Но такого термина как "иго" нет и не было в международном праве. Есть вассальная зависимость.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #7 - 13.11.2013 :: 17:43:32
 
EvS писал(а) 13.11.2013 :: 16:06:01:
Сколько можно воспитывать чувство национальной ущербности


У кого?

У русского народа
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 16:25:49:
Но такого термина как "иго" нет и не было в международном праве. Есть вассальная зависимость.

Международное право здесь собственно никак не колышет. Можно говорить о турецком иге на Балканах, где под игом подразумевалось не только политическая зависимость, но и культурное и религиозное угнетение балканских народов турками.
Но монголо-татарское иго - из пальца высосанное событие.
Какие монголы, какие татары?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #8 - 14.11.2013 :: 08:10:01
 
Алент писал(а) 13.11.2013 :: 16:25:49:
Но такого термина как "иго" нет и не было в международном праве. Есть вассальная зависимость.


Право тут никаким боком. А вассал не платит дань.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #9 - 14.11.2013 :: 08:12:53
 
Искатель писал(а) 13.11.2013 :: 17:43:32:
У русского народа


Как часть этого народа не ощущаю никакой ущербности по поводу своей национальности. Что у меня не так?

Искатель писал(а) 13.11.2013 :: 17:43:32:
Какие монголы, какие татары?


Хм.
Обычные, средневековые.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #10 - 14.11.2013 :: 08:15:32
 
важно как будет называться учебник
1 История государства российского
2 История земли русской
3 История народов России
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #11 - 14.11.2013 :: 08:24:34
 
EvS писал(а) 14.11.2013 :: 08:10:01:
Право тут никаким боком. А вассал не платит дань.

Из международного права:
Англия была сюзереном части Индии (вассальные княжества Индии).
Турция была сюзереном Болгарии и Египта, т.е. Болгария и Египет были вассальными государствами Турции.

Ситуация Орда-Москва как-то резко отличалась от этих примеров?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #12 - 14.11.2013 :: 08:30:59
 
Искатель писал(а) 13.11.2013 :: 17:43:32:
EvS писал(а) Вчера :: 16:06:01:Сколько можно воспитывать чувство национальной ущербностиУ кого? У русского народа


Почему же тогда против термина "иго" возражают не русские, а татары? Получается, что чувство нац. ущербности этот термин вызывает вовсе не у русских?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 103
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #13 - 14.11.2013 :: 09:41:55
 
Иго никто не убирает, просто вместо татарского будет написано ордынское.
В чём есть логика, ибо современные татары потомки булгар, а они от монголов пострадали гораздо сильнее русских княжеств.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #14 - 14.11.2013 :: 10:03:59
 
Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 09:41:55:
Иго никто не убирает, просто вместо татарского будет написано ордынское.
В чём есть логика, ибо современные татары потомки булгар, а они от монголов пострадали гораздо сильнее русских княжеств.

Ну может, на истфаках прекратят говорить про иго.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #15 - 14.11.2013 :: 11:12:32
 
Алент писал(а) 14.11.2013 :: 10:03:59:
Ну может, на истфаках прекратят говорить про иго.


Сути дела это, конечно, не меняет, но в данном случае я тоже за политкорректность. Нынешние поколения татар - единственные реально пострадавшие от использования термина "иго" - не должны нести ответственность за дела своих далёких предков.
К тому же, если продолжать называть зависимость Руси от Орды игом, то точно так же, по логике вещей, надлежит называть и нынешнюю зависимость Татарстана от России.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #16 - 14.11.2013 :: 11:22:57
 
muarrih писал(а) 14.11.2013 :: 11:12:32:
К тому же, если продолжать называть зависимость Руси от Орды игом, то точно так же, по логике вещей, надлежит называть и нынешнюю зависимость Татарстана от России.

Смайл     Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 103
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #17 - 14.11.2013 :: 11:36:28
 
muarrih писал(а) 14.11.2013 :: 11:12:32:
Нынешние поколения татар - единственные реально пострадавшие от использования термина "иго" - не должны нести ответственность за дела своих далёких предков.


Каких предков то? Татары потомки булгар. Они сами были завоеваны монголами. И не раз подымали восстания против ордынцев, которые кроваво подавлялись
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #18 - 14.11.2013 :: 12:07:16
 
И тут кого-то политкорректность укусила. Был устоявшийся термин. Нет, блин, надо его заменить - "унифицировать". Это как? Как в Европе готовятся отменить "термины" мама, папа, а ввести "родитель 1", "родитель 2".

Для чего? Чтобы не воспитывать "чувство ущербности у русского народа". Т.е. пьяному под забором валяться - это не ущербность? А то, что 800 лет тому по нашим лесам татары проскакали - это ущербность. О, да! Наконец-то найдена коренная причина "ущербности". Открою большую тайну: 90% русских за всю свою жизнь, начиная с 7-го класса, не задумывались ни о каком иге. И если их спросить, что они думают о том, что у татар была орда, наверняка ответят: "А нас рать".

Лучше деньги, которые пилятся на исправлениях учебников, направили на строительство стадионов, спортивных площадок и спортивных школ.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #19 - 14.11.2013 :: 12:53:08
 
Владимир В. писал(а) 14.11.2013 :: 12:07:16:
И тут кого-то политкорректность укусила. Был устоявшийся термин. Нет, блин, надо его заменить - "унифицировать".

Дело не в политкорректности, а в интерпретации истории. Вот именно, кто-то проскакал энное кол-во веков назад по лесам - из этого раскатали событие вселенского масштаба. Да кто только не шастал по нашим землям, но именно надо упереться в "иго" мунгальское, понимашь. Уберут и правильно сделают.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать