Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Новое рассмотрение истории или лед тронулся? (Прочитано 43862 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #20 - 14.11.2013 :: 13:23:43
 
Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 09:41:55:
татарского будет написано ордынское

Как писали в летописи,а монголов и татар придумали ,чтобы пугать русских и украинцев,мол будете раздельно жить придут ордынцы и будете у них в ногах валятся
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #21 - 14.11.2013 :: 13:38:32
 
Искатель писал(а) 14.11.2013 :: 12:53:08:
Владимир В. писал(а) 14.11.2013 :: 12:07:16:
И тут кого-то политкорректность укусила. Был устоявшийся термин. Нет, блин, надо его заменить - "унифицировать".

Дело не в политкорректности, а в интерпретации истории. Вот именно, кто-то проскакал энное кол-во веков назад по лесам - из этого раскатали событие вселенского масштаба. Да кто только не шастал по нашим землям, но именно надо упереться в "иго" мунгальское, понимашь. Уберут и правильно сделают.


В том-то и дело, что "иго" не уберут. Уберут только "татаро-монгольское". Так что самая, что ни на есть, политкорректность. Учебники перепечатают, откаты распилят, и ничего не изменится. Потому что на самом деле всем как всегда.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #22 - 14.11.2013 :: 13:45:24
 
Но там же еще что-то меняют, не только иго.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #23 - 14.11.2013 :: 13:47:47
 
Искатель писал(а) 14.11.2013 :: 12:53:08:
Вот именно, кто-то проскакал энное кол-во веков назад по лесам - из этого раскатали событие вселенского масштаба


Это и было для Руси событие вселенского масштаба.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #24 - 14.11.2013 :: 13:57:32
 
Алент писал(а) 14.11.2013 :: 13:45:24:
Но там же еще что-то меняют, не только иго.

Ну да. 3 запятых уберут, 2 добавят. Картинку новую впечатают. Добавят пару идиотских заданий и абзац последних достижение Путимедов - типа спасения стерхов и калинопробега. А денег распилят как на полноценный новый учебник истории.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #25 - 14.11.2013 :: 13:58:35
 
оптимист писал(а) 14.11.2013 :: 13:23:43:
Как писали в летописи,а монголов и татар придумали ,чтобы пугать русских и украинцев,мол будете раздельно жить придут ордынцы и будете у них в ногах валятся


оптимист, вот здесь у нас куча летописей

ftp://istorichka.ru/Letopisi/
Не найдете до понедельника хоть одну, где сказано, что не татары на Русь напали, - я Вас забаню на месяц.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #26 - 14.11.2013 :: 20:13:47
 
Владимир В. писал(а) 14.11.2013 :: 12:07:16:
Лучше деньги, которые пилятся на исправлениях учебников, направили на строительство стадионов, спортивных площадок и спортивных школ.


Единый учебник истории всё равно нужен. И прежде чем его напечатать, надо по семь раз всё отмерить, чтобы потом не переделывать, т. к. денег действительно жалко.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #27 - 14.11.2013 :: 20:17:03
 
Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 11:36:28:
Татары потомки булгар.


И говорят до сих пор на булгарском?
Тогда украинцы - потомки скифов. У них вся страна - на территории бывшей Скифии.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #28 - 14.11.2013 :: 20:56:19
 
muarrih писал(а) 14.11.2013 :: 08:30:59:
Почему же тогда против термина "иго" возражают не русские, а татары? Получается, что чувство нац. ущербности этот термин вызывает вовсе не у русских?

Идеологическая догма времён царизма о «татаро-монгольском иге» мешает дружбе между народами России! В современной России дружбу народов пытаются заменить понятием «толерантность», что переводится как терпимость. А понятие терпимость предполагает  наличие патологии у тех к кому её рекомендуется проявлять.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #29 - 14.11.2013 :: 21:10:27
 
muarrih писал(а) 14.11.2013 :: 20:17:03:
И говорят до сих пор на булгарском?
Тогда украинцы - потомки скифов. У них вся страна - на территории бывшей Скифии.


Знать бы еще что из себя представлял булгарский язык) По вашей логике татары половцы тогда) Все равно жертвы монгол получаются) А татары себя булгарами называли до XX века.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #30 - 14.11.2013 :: 22:29:09
 
Юровский писал(а) 14.11.2013 :: 20:56:19:
А понятие терпимость предполагает  наличие патологии у тех к кому её рекомендуется проявлять.


Проявлять терпимость, как я понимаю, предложено друг к другу. То есть в каждом из нас допускается наличие каких-то патологий (тараканов в голове) и предлагается относиться к этим патологиям (тараканам), по возможности, терпимо.

Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 21:10:27:
По вашей логике татары половцы тогда)


Скорее всего, так. Во всяком случае, Кул Гали писал уже вполне по-татарски (кипчакски).
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #31 - 14.11.2013 :: 22:38:36
 
А евреев тогда вообще не существовала до искуственного возрождения иврита?)
А башкиры и татары это один народ? Я уж не говорю про других носителей кипчакского языка

Кул Гали не мог писать по кипчакски, скорее всего до нас дошли только переводы. Ну а если это язык оригинала, тогда выходит татары говорят на булгарском)
К тем более нет смысла их разделять.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2013 :: 23:07:38 от Правдолюб »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #32 - 15.11.2013 :: 07:42:44
 
Юровский писал(а) 14.11.2013 :: 20:56:19:
В современной России дружбу народов пытаются заменить понятием «толерантность»

Дружба между народами - это миф или та же самая догма. Не было её в царской России, не было в СССР, нет тем более в нынешней Россиянии. Меня корежет от термина толерантность, но в отношениях между разными национальностями - это более подходящее понятие. Никогда русские и чечены не будут дружить друг с другом - могут только терпимо к друг другу относится.
Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 22:38:36:
А башкиры и татары это один народ?

У нас на Урале проживают и те и другие. Если захочешь оскорбить татарина - обзови его башкиром (и наоборот). И обе эти национальности недолюбливают друг друга, но толерантны  Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #33 - 15.11.2013 :: 08:22:06
 
Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 22:38:36:
А башкиры и татары это один народ? Я уж не говорю про других носителей кипчакского языка

С народами вообще не просто.
Этнолог Н. Э. Масанов в одном из своих интервью об этногенезе казахского народа говорил:
"Если вы родились хоть за тридевять земель, но кочуете среди казахов – вы кочевник, вы казах.
Но если ваши родители казахи, а вы живете в городе, вы – сарт. Вы не казах".
Так что одним языком не определишься.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #34 - 15.11.2013 :: 08:53:20
 
[quote author=6D5E657B280 link=1384332441/25#25 date=1384423115]е найдете до понедельника хоть одну, где сказано, что не татары на Русь напали, - я Вас забаню на месяц.
в никоновской летописи
,, Половцы нередко именуются татарами.,,
а про монголов вы почему- то не тревожитесь,то есть согласны, что монголы при нашествии на русь никакого отношения не имели
Мне до сих пор неясно как жители степей/половцы и татары/ воевали в лесу,где даже конницу использовать невозможно
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #35 - 15.11.2013 :: 09:55:46
 
В обратный путь он Юлиан// пустился 21 июня,1237 сначала водой, по рр. Белой и Каме, затем в течение 15 дней вверх по Волге прошел через землю мордванов и около половины августа был в Нижнем Новгороде. Повидимому, в конце августа на лошадях он выехал из Владимира, около 15 сентября был в Рязани, 22 октября-в Чернигове, 5 ноября в Киеве, в половине декабря прибыл в Галич, а 27 декабря перешел Карпаты О ТАТАРАХ И ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ

Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда — измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой
роме того, чтобы ни о чем тут не умолчать, сообщаю вам, отец, что один русский клирик, выписавший нам кое-что историческое из книги Судей, говорит, что татары — это мадианиты, которые, точно так же напавши на Кетим, на сынов Израиля, были побеждены Гедеоном, как читается в книге Судей. Бежав оттуда, сказанные мадианиты поселились близ некой реки, по имени Тартар (Thartar), почему и названы татарами
ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
Все это к тому ,что татары-это куманы или по русски половцы
современные татары-это пришлые люди
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #36 - 15.11.2013 :: 10:15:23
 
оптимист писал(а) 15.11.2013 :: 09:55:46:
современные татары-это пришлые люди

А волжские булгары куда делись?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #37 - 15.11.2013 :: 12:26:51
 
Правдолюб писал(а) 14.11.2013 :: 22:38:36:
тогда выходит татары говорят на булгарском)

Алент писал(а) 15.11.2013 :: 08:22:06:
С народами вообще не просто.


С народами действительно непросто. Получается, что современные казанские татары - потомки булгар, пострадавших от монголов, но говорят на языке кипчаков, также пострадавших от монголов, но составивших в Орде национальное большинство, и носят имя татар, которые, хотя и названы в летописях разорителями Руси, сами, в своё время, тоже пострадали от монголов.
При такой неразберихе определение "монголо-татарский" действительно лучше заменить на "ордынский". Это позволит сместить акценты с национального фактора на государственный. Так будет намного точнее, поскольку Русь была в зависимости не у какого-то конкретного народа, а у государства, которое, в свою очередь, было многонациональным, и далеко не все народы вошли в его состав добровольно.
Ещё раз могу сказать, что поддерживаю эту новую формулировку. Для единого учебника это как раз то, что нужно.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #38 - 15.11.2013 :: 12:48:25
 
@
muarrih

Разумные слова
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Новое рассмотрение истории или лед тронулся?
Ответ #39 - 15.11.2013 :: 13:44:19
 
Алент писал(а) 15.11.2013 :: 10:15:23:
А волжские булгары куда делись?


Это чуваши ,язык у них с булгарами одинmuarrih писал(а) 15.11.2013 :: 12:26:51:
Для единого учебника это как раз то, что нужно.

''Это в десятку
Золотая орда находится на территории России,следовательно история орды-должна занимать
равное место в истории России,как и история киевской Руси
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать