Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Археологические находки (Прочитано 27035 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Археологические находки
03.10.2013 :: 04:41:27
 
Цитата:
Под Оренбургом откопали захоронение сарматского колдуна

Под Оренбургом откопали захоронение сарматского колдуна, передает ИТАР-ТАСС.

По информации агентства, соответствующую находку археологи сделали при раскопках кургана Филипповка-1 — древнесарматского захоронения в степях Оренбургской области.

В частности, им удалось обнаружить скелет неизвестного мужчины в женском платье и женских украшениях.

Рядом со скелетом обнаружили большое серебряное зеркало с позолоченной ручкой, украшенной в зверином стиле, а на обороте диска — изображение орла, окруженного фигурками крылатых быков

Как заявили ученые, «если отбросить модную тему сексуальных меньшинств, остается одна версия — здесь похоронен знаменитый колдун».


Странно. Насколько мне известно, одежду шаманов и колдунов все же нельзя спутать с женской.

Вот здесь http://www.mk.ru/science/article/2013/10/02/924776-arheologi-nashli-pogrebenie-s... чуть подробнее о захоронении и вообще об итогах археологического сезона-2013.
...
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2013 :: 05:37:20 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #1 - 03.10.2013 :: 04:43:36
 
Цитата:
В Старой Рязани обнаружили клад времен монголо-татарского ига
02.10.2013, 18:34 | «Газета.Ru»

В Старой Рязани обнаружили клад времен монголо-татарского ига, передает ИТАР-ТАСС.

Среди находок 4 медальона с изображениями «процветших крестов», 4 украшения для женских головных уборов колта — два чечевицеобразных и два звездчатых, витые браслеты, более 20 крупных бусин, а также каменные крестики, часть которых одета в серебро, а также крученая серебряная лента длиной около 5 м, шириной более 1 см и толщиной около 1 мм, с позолоченной внутренней стороной, свернутая в кольцо.

По мнению археологов, клад был зарыт во время нашествия хана Батыя в декабре 1237 года.

Интересно, термин "монголо-татарское иго" уйдет из обращения или нет? В новый учебник истории этот термин уже не включают.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #2 - 03.10.2013 :: 05:31:15
 
Цитата:
Ученые РАН собирают через краудфандинг средства для экспедиции в Египет
03.10.2013, 02:15 | «Газета.Ru»

Ученые Российской академии наук через краудфандинг собирают денежные средства для экспедиции в Гизу, сообщил кандидат исторических наук, научный сотрудник Института востоковедения РАН Максим Лебедев.

«В середине сентября 2013 года руководство Института востоковедения РАН оповестило нас о том, что вынужденно использовать предусмотренные на раскопки в Гизе средства для покрытия незапланированных расходов по оплате ЖКХ (в связи с недавним ростом тарифов). Таким образом, несмотря на все усилия дирекции института, которая до последнего старалась нам помочь, за месяц до начала раскопок наша команда осталась с бюджетом всего в 60 тыс. рублей, которых не хватит даже на оплату всех авиабилетов», — утверждает Лебедев.

«…Впервые за многие годы своего существования, наша экспедиция оказалась под угрозой срыва сезона, на который запланированы очень важные работы, в том числе, впервые в нашей практике, проведение 3-D сканирования в нескольких гробницах», — отмечает ученый.
Уже собрано порядка 10% необходимых средств.

Вот это меня сильно раздражает. Снарядить экспедицию - дело не дорогое. Тут, правда, перелет, визы, оформление разрешения на работу...
А так археологи - люди неприхотливые. И едят что попало  Очень довольный
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #3 - 08.10.2013 :: 05:42:25
 
Цитата:
Ученые из Института востоковедения РАН собрали 161 тысячу рублей на экспедицию в Египет

Ученым из Института востоковедения РАН удалось собрать 161 тыс. руб. на экспедицию в египетскую Гизу посредством краудфандинга.

В то же время коллектив исследователей ставил своей задачей собрать как минимум 150 тыс. руб.

Сбор средств продлится до 1 ноября 2013 года.

Суммы более чем скромные по сравнению с той отдачей, которая дают археологические раскопки.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Археологические находки
Ответ #4 - 09.10.2013 :: 16:14:12
 
Алент писал(а) 03.10.2013 :: 04:41:27:
Странно. Насколько мне известно, одежду шаманов и колдунов все же нельзя спутать с женской.


Может, всё-таки ошиблись? Всё же определить половую принадлежность скелета, тем более такого древнего, непросто. Да и женщина могла быть "мужиковатой".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #5 - 09.10.2013 :: 16:21:48
 
muarrih писал(а) 09.10.2013 :: 16:14:12:
Может, всё-таки ошиблись? Всё же определить половую принадлежность скелета, тем более такого древнего, непросто. Да и женщина могла быть "мужиковатой".

Герасимов был просто гением в этом отношении. Он на взгляд отличал женский череп от мужского и удивлялся, как другие это не видят: "Женский же красивее!"

Выдержка из статьи в медико-биологическом журнале (другое исследование).
Цитата:
Половую принадлежность костных останков оценивали по методикам, описанным Добряком В. И.  (1960) и  Алексеевым В. П.  (1966). В качестве достоверного признака использовали макрохарактеристику костей таза. Половые различия в строении черепа рассматривали как менее достоверные признаки половой принадлежности.


Зря они употребили определение "женская" одежда, если от той одежды одни нашитые бляшки остались. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2013 :: 16:31:51 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #6 - 07.11.2013 :: 13:55:46
 
http://www.apollon.uio.no/english/vikings.html

Норвежский историк Мэриэнн Веделер в своей книге «Silk for the Vikings» утверждает, что норвежские викинги были не только грабителями, но и вполне честно торговали с Персией и Византией, плавая по российским рекам.
(Презентационная статья напечатана на сайте университета Осло).

Напомню, что в 1904-1905 гг в Норвегии был раскопан целый корабль, сейчас известный под названием Oseberg. В нем были захоронены две женщины, богато одетые. В одежде были полоски шелка, нашитые как аппликация. Сначала полагали, что это добыча из разграбленных церквей и монастырей в Англии и Ирландии. Однако с тех пор во многих местах Норвегии были найдены кусочки «шелка викингов», и по прикидкам получается, что для грабежа это многовато. Смайл

Мэриэнн Веделер четыре года изучала эти обрезки и пришла к выводу, что «более логично предположить, что шелк, в основном, был куплен на Востоке, а не добыт грабежом с британских островов». Она изучила технику ткачества, и сделала однозначный вывод, что это персидские ткани, однако не самого высокого качества.
...
Цитата:
На Востоке шелк был статусным товаром. Существовала целая иерархия шелковых тканей различного качества и структуры, зарезервированных для государственных служащих и императорской семьи. Викинги не смогли бы получить для себя лучший шелк.

- Скорее всего, основная масса шелка, импортируемая в страны Скандинавии была среднего или ниже среднего качества.

В Византии были введены ограничения на продажу шелка в чужие земели. Наказания за незаконную продажу шелка была драконовские. В Персии также были введены строгие ограничения на продажу и производство шелка.

В Византии по закону нельзя было купить шелка больше, чем за цену лошади. Иностранному трейдеру было разрешено покупать шелк на десять numismata, в то время как цена лошади была двенадцать numismata.

- Однако, несколько сохранившихся торговых соглашений показывают, что торговцы с Севера, тем не менее, имели особые привилегии в торговле в Византии.

Шелк был не только торгово-товарной позицией. Некоторые виды шелка были зарезервированы для дипломатических подарков зарубежным странам, как следует из византийских и персидских источников. В Европе, шелк был особенно популярным для упаковки святых мощей в церкви.

Веделер считает, что в эпоху викингов шелк завозили из двух основных стран – Византии и Персии. Возможно, поставки шли по разным маршрутам.

- Одна из возможностей-с юга через центральную Европу и далее в Норвегии, но я считаю, что большинство шелка пришло речным путем по Днепру и Волге.

...

Вот тут норвежской исследовательнице могла бы возразить наша Лидия Грот, кандидат исторических наук, которая утверждает, что драккары викингов не могли проходит по Днепру.
http://pereformat.ru/2013/06/dragonship/
«История опускает шлагбаум на пути драккаров»

По поводу технической возможности прохода драккаров мне хотелось бы услышать авторитетное мужское мнение наших форумчан Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #7 - 07.11.2013 :: 14:08:56
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 13:55:46:
Вот тут норвежской исследовательнице могла бы возразить наша Лидия Грот, кандидат исторических наук, которая утверждает, что драккары викингов не могли проходит по Днепру.


Я с ней согласен. Хотя торговля по Волге была более оживленной, но на обоих путях были участки, которые можно преодолеть только волоком, а драккары для этого совершенно не годятся- слишком хлипкие корпуса.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #8 - 07.11.2013 :: 14:25:29
 
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 14:08:56:
Я с ней согласен

А если пойти на плоскодонном струге, то по Каспию уже не пройдешь?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #9 - 07.11.2013 :: 14:45:05
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 14:25:29:
А если пойти на плоскодонном струге, то по Каспию уже не пройдешь?


Дело не в наличии или отсутствии киля, а в конструкции корпуса.
Наши ладьи имели цельный долбленый корпус ( монокок, т.е. обшивка одновременно несет и несущую роль) с нашитыми для увеличения высоты бортов досками. Такой корпус обладает максимальной прочностью, пригоден для моря и реки.
Драккары практически не имеют внутреннего несущего набора ( в этом они схожи с кораблями античности), за счет этого они более легки, имеют большую скорость. Но одновременно не могут нести высоких бортов, очень нестойки к поперечным нагрузкам. Иными словами после перетаскивания на несколько километров по суше его надо практически полностью перебирать.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #10 - 07.11.2013 :: 15:03:34
 
Все же, думаю, только на основе этих данных нельзя исключать возможность прохода викингов по российским рекам.
Вы сами что бы сделали на месте викингов? Да самое элементарное - факторию где-нибудь на Ладоге. Кстати, на раскопках Старой ладоги один слой и определили как скандинавскую факторию.
Там бы перекладывались на струг и пилили дальше.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #11 - 07.11.2013 :: 15:40:28
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 15:03:34:
Там бы перекладывались на струг и пилили дальше.


Кто пилил и что перекладывать? Что могли предложить викинги за шелка?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #12 - 07.11.2013 :: 15:47:19
 
@
EvS

Вопрос интересный. А чем они торговали с Новгородом?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #13 - 07.11.2013 :: 16:35:30
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 15:47:19:
А чем они торговали с Новгородом?


Найдены несколько датских и шведских серебряных монет,  все уже после Х века, с ХI века изделия из металла, но в это время им уже хода в Волгу и Днепр не было.
А что они могли экспортировать в VIII-IX веках представления не имею.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #14 - 07.11.2013 :: 16:40:41
 
@
EvS

Спасибо. Надо будет поинтересоваться.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Археологические находки
Ответ #15 - 07.11.2013 :: 19:17:57
 
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 15:40:28:
Что могли предложить викинги за шелка?


Себя.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #16 - 07.11.2013 :: 19:27:18
 
muarrih писал(а) 07.11.2013 :: 19:17:57:
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 15:40:28:
Что могли предложить викинги за шелка?


Себя.

Ну... Служба это долговременный проект. Хотя, может быть...
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #17 - 07.11.2013 :: 19:30:00
 
muarrih писал(а) 07.11.2013 :: 19:17:57:
Себя.


За себя они получали во всеобщем эквиваленте.
Мысль о том, что они переводили его потом в шелк и вывозили на родину кажется мне сомнительной.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Археологические находки
Ответ #18 - 07.11.2013 :: 21:54:26
 
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 19:30:00:
Мысль о том, что они переводили его потом в шелк и вывозили на родину кажется мне сомнительной.


И вполне обоснованно.
Скандинавская торговля в 9 - 10 веках - слишком примечательное явление, чтобы не принимать его в расчёт. Вы также верно заметили, что удивить греков и персов "плодами земли скандинавской" шансов было ничтожно мало. Отсюда нежелание оседлавших Аустрвег скандинавов поддерживать какие-либо связи со своей исторической родиной. Весь подходящий для торговли товар находили в землях восточных славян (включая сюда самих восточных славян). Прибыльность торговли обеспечивалась тем, что товар большей частью доставался бесплатно - методом грабежа, принявшего со временем цивилизованную форму сбора дани.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #19 - 08.11.2013 :: 08:10:49
 
muarrih писал(а) 07.11.2013 :: 21:54:26:
Отсюда нежелание оседлавших Аустрвег скандинавов поддерживать какие-либо связи со своей исторической родиной.Весь подходящий для торговли товар находили в землях восточных славян (включая сюда самих восточных славян).


На основании чего делаются такие выводы?
О том, что не желали, о том, что оседлали, о том, что торговали, в том числе и рабами?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать