Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Археологические находки (Прочитано 109999 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Археологические находки
03.10.2013 :: 04:41:27
 
Цитата:
Под Оренбургом откопали захоронение сарматского колдуна

Под Оренбургом откопали захоронение сарматского колдуна, передает ИТАР-ТАСС.

По информации агентства, соответствующую находку археологи сделали при раскопках кургана Филипповка-1 — древнесарматского захоронения в степях Оренбургской области.

В частности, им удалось обнаружить скелет неизвестного мужчины в женском платье и женских украшениях.

Рядом со скелетом обнаружили большое серебряное зеркало с позолоченной ручкой, украшенной в зверином стиле, а на обороте диска — изображение орла, окруженного фигурками крылатых быков

Как заявили ученые, «если отбросить модную тему сексуальных меньшинств, остается одна версия — здесь похоронен знаменитый колдун».


Странно. Насколько мне известно, одежду шаманов и колдунов все же нельзя спутать с женской.

Вот здесь http://www.mk.ru/science/article/2013/10/02/924776-arheologi-nashli-pogrebenie-s... чуть подробнее о захоронении и вообще об итогах археологического сезона-2013.
...
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2013 :: 05:37:20 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #1 - 03.10.2013 :: 04:43:36
 
Цитата:
В Старой Рязани обнаружили клад времен монголо-татарского ига
02.10.2013, 18:34 | «Газета.Ru»

В Старой Рязани обнаружили клад времен монголо-татарского ига, передает ИТАР-ТАСС.

Среди находок 4 медальона с изображениями «процветших крестов», 4 украшения для женских головных уборов колта — два чечевицеобразных и два звездчатых, витые браслеты, более 20 крупных бусин, а также каменные крестики, часть которых одета в серебро, а также крученая серебряная лента длиной около 5 м, шириной более 1 см и толщиной около 1 мм, с позолоченной внутренней стороной, свернутая в кольцо.

По мнению археологов, клад был зарыт во время нашествия хана Батыя в декабре 1237 года.

Интересно, термин "монголо-татарское иго" уйдет из обращения или нет? В новый учебник истории этот термин уже не включают.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #2 - 03.10.2013 :: 05:31:15
 
Цитата:
Ученые РАН собирают через краудфандинг средства для экспедиции в Египет
03.10.2013, 02:15 | «Газета.Ru»

Ученые Российской академии наук через краудфандинг собирают денежные средства для экспедиции в Гизу, сообщил кандидат исторических наук, научный сотрудник Института востоковедения РАН Максим Лебедев.

«В середине сентября 2013 года руководство Института востоковедения РАН оповестило нас о том, что вынужденно использовать предусмотренные на раскопки в Гизе средства для покрытия незапланированных расходов по оплате ЖКХ (в связи с недавним ростом тарифов). Таким образом, несмотря на все усилия дирекции института, которая до последнего старалась нам помочь, за месяц до начала раскопок наша команда осталась с бюджетом всего в 60 тыс. рублей, которых не хватит даже на оплату всех авиабилетов», — утверждает Лебедев.

«…Впервые за многие годы своего существования, наша экспедиция оказалась под угрозой срыва сезона, на который запланированы очень важные работы, в том числе, впервые в нашей практике, проведение 3-D сканирования в нескольких гробницах», — отмечает ученый.
Уже собрано порядка 10% необходимых средств.

Вот это меня сильно раздражает. Снарядить экспедицию - дело не дорогое. Тут, правда, перелет, визы, оформление разрешения на работу...
А так археологи - люди неприхотливые. И едят что попало  Очень довольный
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #3 - 08.10.2013 :: 05:42:25
 
Цитата:
Ученые из Института востоковедения РАН собрали 161 тысячу рублей на экспедицию в Египет

Ученым из Института востоковедения РАН удалось собрать 161 тыс. руб. на экспедицию в египетскую Гизу посредством краудфандинга.

В то же время коллектив исследователей ставил своей задачей собрать как минимум 150 тыс. руб.

Сбор средств продлится до 1 ноября 2013 года.

Суммы более чем скромные по сравнению с той отдачей, которая дают археологические раскопки.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Археологические находки
Ответ #4 - 09.10.2013 :: 16:14:12
 
Алент писал(а) 03.10.2013 :: 04:41:27:
Странно. Насколько мне известно, одежду шаманов и колдунов все же нельзя спутать с женской.


Может, всё-таки ошиблись? Всё же определить половую принадлежность скелета, тем более такого древнего, непросто. Да и женщина могла быть "мужиковатой".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #5 - 09.10.2013 :: 16:21:48
 
muarrih писал(а) 09.10.2013 :: 16:14:12:
Может, всё-таки ошиблись? Всё же определить половую принадлежность скелета, тем более такого древнего, непросто. Да и женщина могла быть "мужиковатой".

Герасимов был просто гением в этом отношении. Он на взгляд отличал женский череп от мужского и удивлялся, как другие это не видят: "Женский же красивее!"

Выдержка из статьи в медико-биологическом журнале (другое исследование).
Цитата:
Половую принадлежность костных останков оценивали по методикам, описанным Добряком В. И.  (1960) и  Алексеевым В. П.  (1966). В качестве достоверного признака использовали макрохарактеристику костей таза. Половые различия в строении черепа рассматривали как менее достоверные признаки половой принадлежности.


Зря они употребили определение "женская" одежда, если от той одежды одни нашитые бляшки остались. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2013 :: 16:31:51 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #6 - 07.11.2013 :: 13:55:46
 
http://www.apollon.uio.no/english/vikings.html

Норвежский историк Мэриэнн Веделер в своей книге «Silk for the Vikings» утверждает, что норвежские викинги были не только грабителями, но и вполне честно торговали с Персией и Византией, плавая по российским рекам.
(Презентационная статья напечатана на сайте университета Осло).

Напомню, что в 1904-1905 гг в Норвегии был раскопан целый корабль, сейчас известный под названием Oseberg. В нем были захоронены две женщины, богато одетые. В одежде были полоски шелка, нашитые как аппликация. Сначала полагали, что это добыча из разграбленных церквей и монастырей в Англии и Ирландии. Однако с тех пор во многих местах Норвегии были найдены кусочки «шелка викингов», и по прикидкам получается, что для грабежа это многовато. Смайл

Мэриэнн Веделер четыре года изучала эти обрезки и пришла к выводу, что «более логично предположить, что шелк, в основном, был куплен на Востоке, а не добыт грабежом с британских островов». Она изучила технику ткачества, и сделала однозначный вывод, что это персидские ткани, однако не самого высокого качества.
...
Цитата:
На Востоке шелк был статусным товаром. Существовала целая иерархия шелковых тканей различного качества и структуры, зарезервированных для государственных служащих и императорской семьи. Викинги не смогли бы получить для себя лучший шелк.

- Скорее всего, основная масса шелка, импортируемая в страны Скандинавии была среднего или ниже среднего качества.

В Византии были введены ограничения на продажу шелка в чужие земели. Наказания за незаконную продажу шелка была драконовские. В Персии также были введены строгие ограничения на продажу и производство шелка.

В Византии по закону нельзя было купить шелка больше, чем за цену лошади. Иностранному трейдеру было разрешено покупать шелк на десять numismata, в то время как цена лошади была двенадцать numismata.

- Однако, несколько сохранившихся торговых соглашений показывают, что торговцы с Севера, тем не менее, имели особые привилегии в торговле в Византии.

Шелк был не только торгово-товарной позицией. Некоторые виды шелка были зарезервированы для дипломатических подарков зарубежным странам, как следует из византийских и персидских источников. В Европе, шелк был особенно популярным для упаковки святых мощей в церкви.

Веделер считает, что в эпоху викингов шелк завозили из двух основных стран – Византии и Персии. Возможно, поставки шли по разным маршрутам.

- Одна из возможностей-с юга через центральную Европу и далее в Норвегии, но я считаю, что большинство шелка пришло речным путем по Днепру и Волге.

...

Вот тут норвежской исследовательнице могла бы возразить наша Лидия Грот, кандидат исторических наук, которая утверждает, что драккары викингов не могли проходит по Днепру.
http://pereformat.ru/2013/06/dragonship/
«История опускает шлагбаум на пути драккаров»

По поводу технической возможности прохода драккаров мне хотелось бы услышать авторитетное мужское мнение наших форумчан Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #7 - 07.11.2013 :: 14:08:56
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 13:55:46:
Вот тут норвежской исследовательнице могла бы возразить наша Лидия Грот, кандидат исторических наук, которая утверждает, что драккары викингов не могли проходит по Днепру.


Я с ней согласен. Хотя торговля по Волге была более оживленной, но на обоих путях были участки, которые можно преодолеть только волоком, а драккары для этого совершенно не годятся- слишком хлипкие корпуса.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #8 - 07.11.2013 :: 14:25:29
 
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 14:08:56:
Я с ней согласен

А если пойти на плоскодонном струге, то по Каспию уже не пройдешь?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #9 - 07.11.2013 :: 14:45:05
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 14:25:29:
А если пойти на плоскодонном струге, то по Каспию уже не пройдешь?


Дело не в наличии или отсутствии киля, а в конструкции корпуса.
Наши ладьи имели цельный долбленый корпус ( монокок, т.е. обшивка одновременно несет и несущую роль) с нашитыми для увеличения высоты бортов досками. Такой корпус обладает максимальной прочностью, пригоден для моря и реки.
Драккары практически не имеют внутреннего несущего набора ( в этом они схожи с кораблями античности), за счет этого они более легки, имеют большую скорость. Но одновременно не могут нести высоких бортов, очень нестойки к поперечным нагрузкам. Иными словами после перетаскивания на несколько километров по суше его надо практически полностью перебирать.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #10 - 07.11.2013 :: 15:03:34
 
Все же, думаю, только на основе этих данных нельзя исключать возможность прохода викингов по российским рекам.
Вы сами что бы сделали на месте викингов? Да самое элементарное - факторию где-нибудь на Ладоге. Кстати, на раскопках Старой ладоги один слой и определили как скандинавскую факторию.
Там бы перекладывались на струг и пилили дальше.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #11 - 07.11.2013 :: 15:40:28
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 15:03:34:
Там бы перекладывались на струг и пилили дальше.


Кто пилил и что перекладывать? Что могли предложить викинги за шелка?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #12 - 07.11.2013 :: 15:47:19
 
@
EvS

Вопрос интересный. А чем они торговали с Новгородом?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #13 - 07.11.2013 :: 16:35:30
 
Алент писал(а) 07.11.2013 :: 15:47:19:
А чем они торговали с Новгородом?


Найдены несколько датских и шведских серебряных монет,  все уже после Х века, с ХI века изделия из металла, но в это время им уже хода в Волгу и Днепр не было.
А что они могли экспортировать в VIII-IX веках представления не имею.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #14 - 07.11.2013 :: 16:40:41
 
@
EvS

Спасибо. Надо будет поинтересоваться.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Археологические находки
Ответ #15 - 07.11.2013 :: 19:17:57
 
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 15:40:28:
Что могли предложить викинги за шелка?


Себя.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5716
Казахстан
Пол: female
Re: Археологические находки
Ответ #16 - 07.11.2013 :: 19:27:18
 
muarrih писал(а) 07.11.2013 :: 19:17:57:
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 15:40:28:
Что могли предложить викинги за шелка?


Себя.

Ну... Служба это долговременный проект. Хотя, может быть...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #17 - 07.11.2013 :: 19:30:00
 
muarrih писал(а) 07.11.2013 :: 19:17:57:
Себя.


За себя они получали во всеобщем эквиваленте.
Мысль о том, что они переводили его потом в шелк и вывозили на родину кажется мне сомнительной.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Археологические находки
Ответ #18 - 07.11.2013 :: 21:54:26
 
EvS писал(а) 07.11.2013 :: 19:30:00:
Мысль о том, что они переводили его потом в шелк и вывозили на родину кажется мне сомнительной.


И вполне обоснованно.
Скандинавская торговля в 9 - 10 веках - слишком примечательное явление, чтобы не принимать его в расчёт. Вы также верно заметили, что удивить греков и персов "плодами земли скандинавской" шансов было ничтожно мало. Отсюда нежелание оседлавших Аустрвег скандинавов поддерживать какие-либо связи со своей исторической родиной. Весь подходящий для торговли товар находили в землях восточных славян (включая сюда самих восточных славян). Прибыльность торговли обеспечивалась тем, что товар большей частью доставался бесплатно - методом грабежа, принявшего со временем цивилизованную форму сбора дани.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13708
Пол: male
Re: Археологические находки
Ответ #19 - 08.11.2013 :: 08:10:49
 
muarrih писал(а) 07.11.2013 :: 21:54:26:
Отсюда нежелание оседлавших Аустрвег скандинавов поддерживать какие-либо связи со своей исторической родиной.Весь подходящий для торговли товар находили в землях восточных славян (включая сюда самих восточных славян).


На основании чего делаются такие выводы?
О том, что не желали, о том, что оседлали, о том, что торговали, в том числе и рабами?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать