Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 131195 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #320 - 30.09.2013 :: 18:06:59
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 17:51:37:
Цитата:
Превращения всех в русских или создания советского этноса?
В основу был взят русский язык и русский инфопакет. Он был искажен коммунистами, но тем не менее он был русским.

Но это же лишь одна сторона вопроса. А на вопрос в целом вы ответить можете? Вот вы говорите о тенденции образования в СССР единого этноса. Но это же по меньшей мере в двух смыслах можно понимать. Либо русский этнос (тот, что был ещё до революции) ассимилирует все прочие народы, либо он и сам ассимилируется, и образуется новый, советский этнос, включающий в себя всё население Союза.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #321 - 30.09.2013 :: 18:11:41
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:06:13:
считайте, что ошибка там есть, если вам угодо; а я остаюсь при своём мнении, что частица бы там не обязательна

Иногда от прокурора защищает только эта маленькая частица Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #322 - 30.09.2013 :: 18:13:01
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:06:59:
Либо русский этнос (тот, что был ещё до революции) ассимилирует все прочие народы, либо он и сам ассимилируется, и образуется новый, советский этнос, включающий в себя всё население Союза.

Всем прочим народам оба эти варианта - что в лоб, что по лбу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #323 - 30.09.2013 :: 18:15:19
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:13:01:
Всем прочим народам оба эти варианта - что в лоб, что по лбу.

А вы попробуйте взглянуть на дело не только субъективно, с точки зрения своего народа, но и объективно, по-научному.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #324 - 30.09.2013 :: 18:19:59
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:15:19:
А вы попробуйте взглянуть на дело не только субъективно, с точки зрения своего народа, но и объективно, по-научному.

Объективно и по-научному: социальное разнообразие предпочтительнее унификации.
Еще: с увеличением числа элементов система, как правило, приобретает большую потенцию к развитию.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #325 - 30.09.2013 :: 18:21:14
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:15:19:
с точки зрения своего народа,

По этническому происхождению я - русская. Сибирячка.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #326 - 30.09.2013 :: 18:31:09
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:19:59:
Объективно и по-научному: социальное разнообразие предпочтительнее унификации.Еще: с увеличением числа элементов система, как правило, приобретает большую потенцию к развитию.

Мне это объяснять ни к чему, потому что я и так считаю стремление превратить всё население Союза в единый этнос - хоть русский, хоть советский - совершенно неправильным. Вот только не вижу причин приписывать руководству  СССР такое стремление. Оно имелось лишь в головах разных "слишком коммунистов" и в какой-то мере проявлялось в политике руководства - не более того. Власть, действительно настроенная на всеобщую ассимиляцию, не стала бы строить государство по национально-территориальному признаку.

Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:21:14:
По этническому происхождению я - русская. Сибирячка.

А по самосознанию?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #327 - 30.09.2013 :: 18:40:11
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:31:09:
А по самосознанию?

Космополит
Цитата:
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека, как свободного индивида в рамках Земли вне зависимости от географического гражданства.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #328 - 30.09.2013 :: 18:42:06
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:31:09:
Оно имелось лишь в головах разных "слишком коммунистов" и в какой-то мере проявлялось в политике руководства - не более того.

Давайте не будем заглядывать в головы: ничего мы там не увидим, мы не боги. А как проявилось - надо смотреть по результату.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #329 - 30.09.2013 :: 18:42:38
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:40:11:
Космополит

И почему космополита так возмущает ассимиляция одних народов другими? Ужас
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #330 - 30.09.2013 :: 18:46:51
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:42:06:
Давайте не будем заглядывать в головы: ничего мы там не увидим, мы не боги. А как проявилось - надо смотреть по результату.

Упоминал уже про это. Национально-территориальный принцип, положенный в основу СССР - доказательство того, что не сторонники всеобщей ассимиляции преобладали в советском руководстве. Деление на губернии гораздо более способствовало бы слиянию всех в один этнос.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #331 - 30.09.2013 :: 18:50:43
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:42:38:
И почему космополита так возмущает ассимиляция одних народов другими?

Потому что есть такая теория систем, которая объясняет, что для развития системы хорошо, а что и плохо.
Метасистема "человечество" в этом плане подчиняется всем системным законам.

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #332 - 30.09.2013 :: 18:53:30
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 18:46:51:
Национально-территориальный принцип, положенный в основу СССР - доказательство того, что не сторонники всеобщей ассимиляции преобладали в советском руководстве. Деление на губернии гораздо более способствовало бы слиянию всех в один этнос.

Для формального изменения ситуации (фактически республики подчинялись, наверное, жестче, чем губернии),
нужно было публично похерить учение классиков марксизма-ленинизма.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #333 - 30.09.2013 :: 19:13:17
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:53:30:
Для формального изменения ситуации (фактически республики подчинялись, наверное, жестче, чем губернии), нужно было публично похерить учение классиков марксизма-ленинизма.

Если речь о классиках марксизма, то с ними и так во многих случаях не считались (чего стоит хотя бы идея построения социализма в отдельно взятой стране, отнюдь не самой передовой экономически), а классик ленинизма - это сам же главный создатель Советского Союза. Захотели бы - оставили бы губернское деление, и обосновали бы идеологически.

Алент писал(а) 30.09.2013 :: 18:50:43:
Потому что есть такая теория систем, которая объясняет, что для развития системы хорошо, а что и плохо. Метасистема "человечество" в этом плане подчиняется всем системным законам.

Ваше отношение к американизации всех и вся?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #334 - 30.09.2013 :: 19:20:35
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 19:13:17:
Если речь о классиках марксизма, то с ними и так во многих случаях не считались (чего стоит хотя бы идея построения социализма в отдельно взятой стране, отнюдь не самой передовой экономически), а классик ленинизма - это сам же главный создатель Советского Союза. Захотели бы - оставили бы губернское деление, и обосновали бы идеологически.

Учение классиков было библией. Дополнить, немного изменить трактовку - можно.
Но переписать догматы  нельзя. Самоопределение наций было одним из краеугольных камней учения. Так что на бумаге оно соблюдалось.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #335 - 30.09.2013 :: 19:23:07
 
Спокойно отношусь. Культурная эстафета - объективное явление. Но уже сейчас заметны признаки, имхо,
что эстафетная палочка со временем перейдет к Восточной Азии.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #336 - 30.09.2013 :: 19:24:49
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 19:23:07:
Спокойно отношусь

А чем это принципиально отличается от русификации в том же Советском Союзе, к примеру?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #337 - 30.09.2013 :: 19:29:08
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 19:24:49:
А чем это принципиально отличается от русификации в том же Советском Союзе, к примеру?

А у нас есть факты образования колоний США в последние полвека?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #338 - 30.09.2013 :: 19:33:41
 
Я не о средствах, применяемых для ассимиляции, а о результате - то есть об ассимиляции как таковой, хоть с применением силы, хоть нет. Я так понял, что русификация - это для вас однозначно плохо, а американизация - вроде как нормально. Или я не так понял?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #339 - 30.09.2013 :: 19:41:53
 
ИВК писал(а) 30.09.2013 :: 19:33:41:
Я не о средствах, применяемых для ассимиляции, а о результате - то есть об ассимиляции как таковой, хоть с применением силы, хоть нет. Я так понял, что русификация - это для вас однозначно плохо, а американизация - вроде как нормально. Или я не так понял?

Так все дело в методах и средствах. Если это самое происходит по желанию обоих, то получается горячий секс. А если то же самое по желанию одного - насилие.
У людей есть выбор: можно любить Америку, можно не любить. За нелюбовь в американский лагерь никого не посадят.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 
Печать