Исторический форум - Что такое этнос?

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #220 - 29.09.2013 :: 16:54:44

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 16:49:42:

А вы никогда не слыхали, что в науке существует и другое определение нации - как формы существования этноса, более развитой, чем народность? Вроде бы из контекста очевидно, что слово "нация" я тут использовал именно в этом смысле.

Тогда что вы хотели этим сказать? Что в РИ и СССР была лишь одна нация, а остальные - этносы? Украинцы, грузины, азербайджанцы (по списку - всего 15 штук), плюс татары, башкиры, калмыки и пр.? Как вы отличаете нацию от этноса?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #221 - 29.09.2013 :: 16:56:18

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 16:54:24:

А у вас лично есть какое-нибудь мнение о том, на каких принципах этнос должен строить своё государство?

Можно посмотреть на Европу: весьма симпатично

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #222 - 29.09.2013 :: 16:56:19 нация = россияние русский = этнос башкир = этнос татар = этнос тему можно закрывать
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #223 - 29.09.2013 :: 16:57:55 Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 16:56:19: тему можно закрывать Подождите, мы вроде бы собирались поговорить о начальном этапе формирования этноса. ...А почему-то съехали опять на СССР
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #224 - 29.09.2013 :: 17:00:39 Алент писал(а) 29.09.2013 :: 16:57:55: А почему-то съехали опять на СССР Смайл советский народ = нация иногда простыми словами лучше выражать мысль
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #225 - 29.09.2013 :: 17:01:29

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 16:54:44:

Тогда что вы хотели этим сказать? Что в РИ и СССР была лишь одна нация, а остальные - этносы? Украинцы, грузины, азербайджанцы (по списку - всего 15 штук), плюс татары, башкиры, калмыки и пр.? Как вы отличаете нацию от этноса?

Вопрос адресован мне? Эта дискуссия про этнос и нацию началась вот с чего:
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 23:07:46:

Цитата:

Вашу версию, пожалуйста. Каков был, по-вашему, этнический состав населения Советского Союза?

По формальной национальности? Половина русских, половина всяких других. Этнический,- я уже объяснял своё мнение на этот счёт.

Я до сих пор не могу понять, что Alba хотел этим сказать. Если вы его поняли, то объясните, пожалуйста.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #226 - 29.09.2013 :: 17:07:48

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 17:01:29:

Я до сих пор не могу понять, что Alba хотел этим сказать. Если вы его поняли, то объясните, пожалуйста.

Не хочу.
Вы упоминали, что занимались моделированием образования этноса. Вот это мне интересно.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #227 - 29.09.2013 :: 17:12:34

Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 16:56:19:

нация = россияние

Цитата:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие......

Как вы это можете прокомментировать?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #228 - 29.09.2013 :: 17:15:21 ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 17:12:34: Как вы это можете прокомментировать? никак этнотолерантность
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #229 - 29.09.2013 :: 17:17:46

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 17:12:34:

Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 16:56:19:

нация = россияние

Цитата:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие......

Как вы это можете прокомментировать?

Может, мы будем говорить о реальности, а не о декларациях?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК Профессор Вне Форума Сообщений: 2065 Онега Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #230 - 29.09.2013 :: 17:19:08 Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 17:15:21: никак этнотолерантность Из этого вступления к конституции следует, что в России много наций.
Наверх	Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #231 - 29.09.2013 :: 17:20:14

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 17:19:08:

Из этого вступления к конституции следует, что в России много наций.

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:17:46:

Может, мы будем говорить о реальности, а не о декларациях?

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #232 - 29.09.2013 :: 17:21:34

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:17:46:

Может, мы будем говорить о реальности, а не о декларациях?

А вы можете объяснить, почему это, по вашему мнению, декларация, не соответствующая реальности? Неужели вы думаете, что это само собой разумеется?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #233 - 29.09.2013 :: 17:23:03 В полку наивных прибыло
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #234 - 29.09.2013 :: 17:25:21

Молиться на конституцию я не склонен, но она для меня в любом случае гораздо более авторитетна, чем мнение нескольких человек с некого форума, на который я случайно заглянул Очень довольный

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #235 - 29.09.2013 :: 17:25:45

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 17:21:34:

А вы можете объяснить, почему это, по вашему мнению, декларация, не соответствующая реальности? Неужели вы думаете, что это само собой разумеется?

О реальности и декларациях я заговорила в том смысле, что мы уже перешли на советские тексты. Давайте еще поднимем материалы какого-нибудь съезда.

Хорошо, в СССР было много наций. И что? Я не пойму, куда идет разговор.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #236 - 29.09.2013 :: 17:27:16

ИВК писал(а) 29.09.2013 :: 17:25:21:

Молиться на конституцию я не склонен, но она для меня в любом случае гораздо более авторитетна

вот и изучайте этнологию по Конституции, смешно-с
согласно совковой Конституции, СССР был самым демократическим гос-вом в мире

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #237 - 29.09.2013 :: 17:31:41

В СССР действительно были нации - армяне, грузины, азербайджане, литовцы, украинцы. Почему бы им не быть?
Некоторые из этих народов имели государственность еще когда в приднепровских лесах аборигены с дубинами бегали.
Такие нации быстро не уничтожишь. А тенденция на уничтожение просматривалась.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #238 - 29.09.2013 :: 17:41:40

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:25:45:

Хорошо, в СССР было много наций. И что? Я не пойму, куда идет разговор.

Если вы согласны, что в СССР было много наций (и в РФ, следовательно, тоже, они же не делись никуда. кроме отделившихся), то согласитесь, наверное, и с тем, что советский народ был многонациональным, и нынешний российский таким является.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #239 - 29.09.2013 :: 17:44:53

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 16:56:18:

Цитата:

А у вас лично есть какое-нибудь мнение о том, на каких принципах этнос должен строить своё государство?

Можно посмотреть на Европу: весьма симпатично

И какие же там принципы? Там, по-моему, этноцид тотальный, слияние этносов в непонятно какую новую общность Подмигивание

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы