Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 37646 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Что такое этнос?
27.09.2013 :: 17:00:14
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 14:57:53:
А зачем обязательно этнос? Почему "народом" не удовольствуетесь? Вообще, интересно, как эти понятия связаны, и кто из них ведущий, а кто ведомый?

Вообще-то в русском языке слово народ имеет несколько значений, лишь одно из которых совпадает с термином этнос. И, если уж собрались говорить про народы-этносы (такие, как русские, чехи, шведы и т.п.), то надо сразу это обозначить, чтобы в обсуждение не вклинивались общности совсем иного рода (такие, как советский народ или граждане Украины), которые в русском языке тоже называются народами, но этносами они никоим образом не являются.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 17:12:12 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Что такое этнос?
Ответ #1 - 27.09.2013 :: 17:25:19
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 17:00:14:
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 14:57:53:
А зачем обязательно этнос? Почему "народом" не удовольствуетесь? Вообще, интересно, как эти понятия связаны, и кто из них ведущий, а кто ведомый?

Вообще-то в русском языке слово народ имеет несколько значений, лишь одно из которых совпадает с термином этнос. И, если уж собрались говорить про народы-этносы (такие, как русские, чехи, шведы и т.п.), то надо сразу это обозначить, чтобы в обсуждение не вклинивались общности совсем иного рода (такие, как советский народ или граждане Украины), которые в русском языке тоже называются народами, но этносами они никоим образом не являются.


Скажите, а американцы в вашем понимании этнос или нет?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #2 - 27.09.2013 :: 17:39:24
 
Alba писал(а) 27.09.2013 :: 17:25:19:
Скажите, а американцы в вашем понимании этнос или нет?

Классный вопрос!  Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #3 - 27.09.2013 :: 17:49:27
 
Американский этнос - это американцы, которые и в душе считают себя американцами, разделяют общепринятые в США ценности.
Американский народ в ином смысле - все, у кого есть паспорт гражданина США. Те из них, которые чужды американским ценностям, в этнос не входят.
То есть там два американских народа - этнос и просто совокупность граждан.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #4 - 27.09.2013 :: 17:53:12
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 17:49:27:
Американский этнос - это американцы, которые и в душе считают себя американцами, разделяют общепринятые в США ценности.

Как я понимаю, мы должны выделить какие-то признаки этноса? И что же делать в этом случае? В душу им заглядывать?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #5 - 27.09.2013 :: 17:55:57
 
Об этносе можно судить прежде всего по его делам. Особенно, пожалуй, по тому, какими средствами и насколько успешно он поддерживает более-менее человеческие условия жизни в своей стране - и что под таковыми понимает.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #6 - 27.09.2013 :: 17:58:17
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 17:55:57:
Об этносе можно судить прежде всего по его делам. Особенно, пожалуй, по тому, какими средствами и насколько успешно он поддерживает более-менее человеческие условия жизни в своей стране - и что под таковыми понимает.

Ну, если "поддерживает условия в своей стране", то мы съехали на нацию. Потому что, например, и славянин, и татарин - оба россияне и оба поддерживают.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #7 - 27.09.2013 :: 17:58:46
 
Сравните, например, историю США и Латинской Америки после обретения независимости. Таких разительных отличий не было бы, не будь психология янки очень отлична от психологии латинос.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #8 - 27.09.2013 :: 18:02:50
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 14:57:53:
Ну, если "поддерживает условия в своей стране", то мы съехали на нацию.

Не съехали. Государствообразующий этнос по определению поддерживает порядок в стране (когда лучше, когда хуже), без него всё рухнет; с другими этносами возможны самые разные варианты. Турок и курдов в Турции сравните, к примеру.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #9 - 27.09.2013 :: 18:03:53
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 17:58:46:
Сравните, например, историю США и Латинской Америки после обретения независимости. Таких разительных отличий не было бы, не будь психология янки очень отлична от психологии латинос.

И что? Я опять не понимаю, о чем мы говорим.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #10 - 27.09.2013 :: 18:08:19
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:02:50:
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 14:57:53:
Ну, если "поддерживает условия в своей стране", то мы съехали на нацию.

Не съехали. Государствообразующий этнос по определению поддерживает порядок в стране (когда лучше, когда хуже), без него всё рухнет; с другими этносами возможны самые разные варианты. Турок и курдов в Турции сравните, к примеру.

То есть, государство должно быть этническим? Вот СССР не был этническим государством, поэтому и развалился?
Россия, кстати, тоже не этническое государство: Татарстан, Кавказ, Сибирь...
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #11 - 27.09.2013 :: 18:09:32
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 14:57:53:
И что? Я опять не понимаю, о чем мы говорим.

В США - единое демократическое государство, в целом мирно развивающееся. Латинская Америка развалилась на кучу относительно мелких государств, в каждом из которых чередовались анархия и диктатура. Потому что янки уважают хотя бы ими же принятые законы (и, в частности, проигравшие признают результаты президентских выборов). а латинос - нет.
Итог: США - великая держава, а в Латинской Америке что? А ведь по ресурсам она существенно превосходила Штаты.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 18:15:53 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #12 - 27.09.2013 :: 18:14:49
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:08:19:
То есть, государство должно быть этническим?

У государства должен быть (и почти всегда есть) государствообразующий этнос.

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:08:19:
Вот СССР не был этническим государством, поэтому и развалился?

Да ну, не был  Подмигивание Очередная форма русской государственности. И то, что эта форма просуществовала весьма долго, пока не отстала от жизни - это как раз говорит об её жизнеспособности.

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:08:19:
Россия, кстати, тоже не этническое государство: Татарстан, Кавказ, Сибирь...

Государствообразующий этнос составляет явное большинство населения. Что ещё нужно? Только побольше взаимопонимания между ним и самим государством  Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #13 - 27.09.2013 :: 18:16:41
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:09:32:
Итог: США - великая держава, а в Латинской Америке что? А ведь по ресурсам она существенно превосходила Штаты.

Латиноамериканские этносы сложились на основе местного населения с добавлением европейцев.
В США белые безусловно доминировали до 60-х годов прошлого века.
Тут не разница психологий, а разница в цивилизационных уровнях.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #14 - 27.09.2013 :: 18:18:10
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:14:49:
Только побольше взаимопонимания между ним и самим государством 

Если народ не ощущает себя государством, жди неприятностей Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #15 - 27.09.2013 :: 18:20:40
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:16:41:
Латиноамериканские этносы сложились на основе местного населения с добавлением европейцев.

Ядром были европейцы, в основном испанского происхождения. Никаких непреодолимых препятствий для единолго латиноамериканского государства (возможно, кроме Бразилии, и то сомнительно) не было.

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:16:41:
Тут не разница психологий, а разница в цивилизационных уровнях.

А точнее?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #16 - 27.09.2013 :: 18:23:18
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:18:10:
Если народ не ощущает себя государством, жди неприятностей

Народ в каком смысле? Римляне как раз очень даже ощущали себя государством, и разницы между этносом и гражданским обществом у них практически не было (это всё про республиканский период, конечно).... и это плохо кончилось.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #17 - 27.09.2013 :: 18:25:21
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:20:40:
Ядром были европейцы, в основном испанского происхождения. Никаких непреодолимых препятствий для единолго латиноамериканского государства (возможно, кроме Бразилии, и то сомнительно) не было.

Какое единое латиноамериканское государство? Посмотрите на логистику.
И потом: так уже существовали государства, а это совершенно иное, чем строить государство на пустом месте.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #18 - 27.09.2013 :: 18:27:27
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:25:21:
Какое единое латиноамериканское государство? Посмотрите на логистику.

Вы о чём именно? Проблемы с путями сообщения?

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:25:21:
И потом: так уже существовали государства, а это совершенно иное, чем строить государство на пустом месте.

Уж не об инках ли речь? Ужас
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #19 - 27.09.2013 :: 18:31:04
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:23:18:
и это плохо кончилось.

Почему плохо? Рим просуществовал дай Бог сколько. И к тому же, Византия это тоже территория Древнего Рима. "Двор переехал",
столица поменялась, территорию тоже подкорректировали и... просуществовали еще тысячу лет Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать