orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Ой как хочется на чём то поймать!
Нет, хочется равного подхода как к своим тезисам, так и тезисам оппонента.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Что не реализуется? Мысль не материализуется?
Не, то что вы назвали "субъективное".
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Представте себе дерево. Вы такое чудо ранее не видали
и любуясь ветвистостью даже не подозреваете, что вся эта красота появилась благодаря невидимым корешкам.
Есть такое экстенсивное развитие, которое предполагает расширение ареала деятельности.
вы видели чтобы вершки и корешки появились, как минимум, одновременно? Я, нет. Но тут ещё более прогрессивный метод "листики" появились раньше "корешков"
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Кажется Татищев упоминал три исторических источника соли на Руси. Старую Руссу, что то где то на юге Урала
и ещё то ли прикаспий, то ли прикарпатье. Не помню.
Но про вашу Тотьму точно ни слова.
Цитата:Сохранились письменные и вещественные документы о многочисленных пунктах добычи соленой подземной воды и солеварении в этот период на огромной территории Русской равнины от Переславля-Залесского, Ростова-Ярославского и Балахны на юге до Северной Двины и Печоры на севере, т.е. на территории распространения и сравнительно неглубокого залегания соленосных пород.
Закроете глава в очередной раз?
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:В Старой Руссе есть археология, которая подтверждает старинность, сравнимую с Новгородом.
Про вашу Тотьму ничего не известно и не слышно.
Antistatik писал(а) 08.11.2013 :: 11:33:15:В новгородских грамотах Тотьма не упомянута, но это ведь не значит что её не было. Археологи не работали, научно-исследовательские экспертизы тоже не проводились, вот и получается "принято считать".
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Сколько уже можно из бедной Моськи надувать слона?
Так не дуйте из соли Старой Руссы первопричинность, кто вам мешает?
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Да как можно сейчас это утверждать?
Можно утверждать, можно, есть методики. Но это ладно,
говорите любите вероятности, и ничего не утверждаете, ну так вписывайте в вашу стройную картину и такую вероятность:
Цитата:Некоторые исследователи (С. В. Бернштейн-Коган[4], Ю. Ю. Звягин[5], А. Л. Никитин[6], С. Э. Цветков[7] и др.) подвергают сомнению существование пути «из варяг в греки» как постоянно действующей транзитной торговой магистрали (не отрицая возможности отдельных плаваний).
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 14:27:39:Вы научились только палкам в колёса вставлялкам.
Ну не надо расстраиваться так, ну подумаешь приземлили очередную вашу фантазию, вы новую породите.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Значит Вы считаете, что люди, расселившись по планете образовывали государства только там, где этого вдруг кому то захотелось?
Нет, там где смоглось, хотелось же повсеместно. Даже если допустить вашу теорию "соляного основания русской государственности", всё равно использовать таким образом соль нужно было додуматься и идею реализовать, что без людей невозможно в принципе.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Вероятствование исходит из имеющейся информации. В данном случае у нас есть точная информация. Что солью пользовались все, а владел ею только Абаоцзи, или как его там.
После слов:
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Вы тут фантазируете, а я вероятствую.
это читать смешно. Читаем ещё раз:
orbita писал(а) 30.10.2013 :: 23:32:35:Однако племена знают только пользу от употребления соли в пищу, но не знают, что у соли есть хозяин.
Т.е. это только попытка заявить свои права.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Если бы так важны были водопои и рыба этого озера для ВСЕХ племён
Откуда вывод о
такой важности соли?
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Возможно это равноправие касалось только элиты, а не вообще всех потребителей. Приезжали крутяки, загребали соль и продавали её своим соплеменникам.
А Абаоцзи реализовывал соль уже тем, кого не покрывали крутяки. Операция по вырезанию этой прослойки халявщиков и имела видимо целью монополизировать торговлю солью.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Вы тут фантазируете, а я вероятствую.
В смысле какие у вас основания для
фанта... вероятности именно такого развития событий?
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:А на счёт торговли и капитала-я не знаю. Как бы ни утверждать, ни отрицать не с чего.
Ну так вы ж с чего-то утверждаете что в Старой Руссе было так:
Цитата:Вместе с солью оживляется движение других товаров и товарооборот источника соли приростает и приростает за счёт других товаров. Торговый оборот создаёт торговый капитал, который углубляет социальное расслоение, накапливаясь в руках отслаивающейся верхушки.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Не было бы у Абаоцзи соляного озера ...
Он бы придумал другой повод и перебил вождей и далее по накатанной.
Вам сколько раз надо написать соль это предлог, а не ресурс? Если следовать букве процитированного вами произведения, то ресурс у него земеледелие. Экономическая составляющая (на которую вы так напираете) соли в развитии не показана вообще никак.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Само собой. Но по мере эксплуатации системы распределялись полномочия и т.д. и т.п.
Кто создал систему?
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:Реку наверное труднее, а вот систему каналов запросто.
Кто создал систему?
orbita писал(а) 10.11.2013 :: 12:46:28:Тут один умный дядька почти меня цитирует.
Ну это вы вероятствуете.
Цитата:Общество, по Виттфогелю, — это не объект, а субъект в своем взаимодействии с природной средой. Взаимодействие это приводит к возникновению гидравлического государства только при определенных социальных предпосылках
Теория гидравлического государства К. Виттфогеля и ее современная критика
СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ. Т. 10. № 3. 2011
Страниц: 
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 199993 раз)