Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 199839 раз)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #240 - 05.10.2013 :: 16:04:31
 
Алент писал(а) 05.10.2013 :: 14:57:00:
Цитата:
«Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает» — приписывается Резерфорду)

Согласен, но я то неученый.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #241 - 05.10.2013 :: 16:08:29
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 16:04:31:
Согласен, но я то неученый.

Если к вам придет неэлектрик и скажет, что сделает проводку по-новому, как вы отнесетесь?
Или несантехник предложит переделать канализацию?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #242 - 05.10.2013 :: 18:18:54
 
Алент писал(а) 05.10.2013 :: 16:08:29:
Если к вам придет неэлектрик и скажет, что сделает проводку по-новому, как вы отнесетесь?
Или несантехник предложит переделать канализацию?


Некорректно.
Проводка у меня норме, канализация работает, зачем им ко мне ходить?


Если незлектрик вкрутит лампочку, а несантехник устранит засор, то скажу спасибо. А если еще что-то заметят неладное, то двойное спасибо и с довеском.
Главное результат.

Если в истории проводка пожароопасна и отказ канализации, при этом отказаться от помощи неспеца и не  приглашая спецов- то чревато и соседям. Устраняйте, пока не затопили их или не сгорели все вместе.
Пришлось как соседке сверху воду перекрыть, так она быстро ремонт сделала.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #243 - 05.10.2013 :: 18:30:48
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 18:18:54:
Если в истории проводка пожароопасна и отказ канализации, при этом отказаться от помощи неспеца и не  приглашая спецов- то чревато и соседям.

Специалисты постоянно обустраивают квартиру-историю, дел еще очень много. Но не беспокойтесь, у нас ничего не горит, все нормально.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #244 - 05.10.2013 :: 19:29:50
 
Алент писал(а) 05.10.2013 :: 18:30:48:
Специалисты постоянно обустраивают квартиру-историю, дел еще очень много.

Когда дел много, то любая помощь сгодится.

Алент писал(а) 05.10.2013 :: 18:30:48:
Но не беспокойтесь, у нас ничего не горит, все нормально.

не горит, но дымком несет.
Множество гипотез относительно возникновения наименования Русь, которые разрабатываются два с половиной столетия! А воз и ныне там. Вот Ломоносов сильно пострадал. Но все нормально.
Прямо по песне "а в остальном все хорошо".

История злемент управления в обшестве.
Общество упрощенно можно рассматривать как функциональную систему.
Функциональная система — модель, описывающая структуру поведения; теория создана П. К. Анохиным.

Изображение

"Центральные механизмы функциональных систем, обеспечивающих целенаправленные поведенческие акты, имеют однотипную архитектуру. Начальную стадию поведенческого акта любой степени сложности составляет афферентный синтез, включающий в себя синтез мотивационного возбуждения, памяти и информации об окружающей среде. В результате афферентного синтеза из памяти извлекаются все возможные способы достижения цели в данной ситуации. На стадии принятия решений в соответствии с исходной потребностью выбирается только один конкретный способ действий. Для обеспечения достижения результата еще перед началом действий формируется акцептор результатов действий, представляющий собой модель параметров ожидаемого результата. Выполнение каждого действия постоянно сопровождается сигнализацией о получение результата, называемой обратной афферентацией. Действия по достижению цели продолжаются до тех пор, пока параметры результата действия, поступающие в центральную нервную систему в форме соответствующей обратной афферентации, не будут полностью соответствовать свойствам акцептора результатов действия."
http://www.moluch.ru/archive/46/5620/

Один из элементов системы - память, опыт по предыдущим результам своих действий, а для человека еще и опыт предыдущих поколений. Суммарный опыт и есть ИСТОРИЯ.

А набор баек и пережований пустого, традиционная и альтернативная история, нарушает работу системы ( вплоть до сбое в других элементах системы) и приводит к отрицательным результатам.

Отсюда и знаменитая фраза Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Так как мышление человека это процесс моделирования, создание неких умозрительных образов, категорий или классификаций, с разной степенью достоверности отражающих окружающую действительность, а также установление отношений между этими категориями.

Наверх
 

ACU.jpg (19 KB | )
ACU.jpg
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #245 - 05.10.2013 :: 20:21:26
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 19:29:50:
не горит, но дымком несет.


Это из-за того, что сантехники и электрики почему-то решили, что разбираются в истории лучше, чем историки.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #246 - 05.10.2013 :: 20:34:16
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 19:29:50:
Один из элементов системы - память, опыт по предыдущим результам своих действий, а для человека еще и опыт предыдущих поколений. Суммарный опыт и есть ИСТОРИЯ.

Теоретически - да, но на практике мы наблюдаем парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории».

Петра Анохина с его функциональной теорией систем вы зря побеспокоили. Он ее создавал для описания
структуры поведения индивида, для сложных открытых систем она мало эффективна.

Какие величины сюда надо вводить для просчета модели поведения хотя бы для небольшой группы?

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #247 - 05.10.2013 :: 20:45:52
 
muarrih писал(а) 05.10.2013 :: 20:21:26:
Это из-за того, что сантехники и электрики почему-то решили, что разбираются в истории лучше, чем историки.


Ломоносов не раэбирается, Миллер , по указке Екатерины, раэбирается.

Мне еще в молодости объяснили, что в нашем мире самый важный человек в мире - Сантехник(без
воды ни туды и не сюды), электрик-второй, а уж дальше - остальные. Без историков они обойдутся, а историки без них- нет. Они- VIP, не надо их обижать.

А Анохин и Ч. ничего вам не сказали?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #248 - 05.10.2013 :: 20:53:51
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 20:45:52:
А Анохин и Ч. ничего вам не сказали?

А вам они что сказали? Можете расписать конкретный поведенческий акт согласно этой схемы?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #249 - 05.10.2013 :: 21:11:36
 
Алент писал(а) 05.10.2013 :: 20:34:16:
Теоретически - да, но на практике мы наблюдаем парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории».

Петра Анохина с его функциональной теорией систем вы зря побеспокоили. Он ее создавал для описания
структуры поведения индивида, для сложных открытых систем она мало эффективна.

Какие величины сюда надо вводить для просчета модели поведения хотя бы для небольшой группы?


1. Имеет место быть.
2. Общество упрощенно можно рассматривать как функциональную систему.
   закрытые системы разрушаются
   Для систем есть общие законы, типа критерия Найквиста и т.д.
   для сложных открытых систем она мало эффективна-само собой. Здесь только пример.
  Но блок памяти там и тут есть. Для индивида -личный опыт, мораль...
  для сложных систем -История
3. Эти константы как раз и должны вводить и историки, в т.ч.
Вот здесь сантехники и электрики лишние.
И если "сантехники и электрики" дают дополнительные данные для выработки констант, то грех ими не воспользоваться, тем паче утрировать. Это доп. ООС, придающая лучшую устойчивость системе.
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2013 :: 02:48:06 от Pioner »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #250 - 05.10.2013 :: 22:07:35
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 20:45:52:
Ломоносов не раэбирается, Миллер , по указке Екатерины, раэбирается.

А Миллер, априори, туп потому что иностранец?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #251 - 05.10.2013 :: 22:47:26
 
Shakur писал(а) 05.10.2013 :: 22:07:35:
А Миллер, априори, туп потому что иностранец?


"Древняя Российская история от начала Российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого, или до 1054 года" (1 и 2 части, опубликована в 1766)
Опубликована после смерти Ломоносова, его противником Миллером. Поэтому более чем вероятно под именем Ломоносова выдается миллеровская трактовка, и соответственно ничего общего с трудами Ломоносова не имеет.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #252 - 05.10.2013 :: 22:55:24
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 22:47:26:
Поэтому более чем вероятно под именем Ломоносова выдается миллеровская трактовка, и соответственно ничего общего с трудами Ломоносова не имеет.

С чего вы взяли что у Миллера была некая своя трактовка? Правильно - с потолка.
Летописи, источники сильно расходятся с Ломоносовым? Правильно - не сильно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #253 - 06.10.2013 :: 00:38:55
 
Shakur писал(а) 05.10.2013 :: 22:55:24:
С чего вы взяли что у Миллера была некая своя трактовка? Правильно - с потолка.

Со школы помню, что Ломоносов драл бороду проф-м за их сканд. версию, за что и пострадал. Опровержений не встречал, хотя пробовал искать.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #254 - 06.10.2013 :: 01:46:31
 
Pioner писал(а) 06.10.2013 :: 00:38:55:
Со школы помню, что Ломоносов драл бороду проф-м за их сканд. версию, за что и пострадал.

Так может тогда речь о ломоносовской трактовке? Вы бы может таки проглядели чего он там писал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #255 - 06.10.2013 :: 02:45:59
 
Shakur писал(а) 06.10.2013 :: 01:46:31:
Так может тогда речь о ломоносовской трактовке? Вы бы может таки проглядели чего он там писал.

Читал, вскольз, ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ  и КРАТКИЙ РОССИЙСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ- сарматская версия.
Но нет его архива, и не за бороду или сарматскую версию пострадал же.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #256 - 06.10.2013 :: 04:39:52
 
Pioner писал(а) 06.10.2013 :: 00:38:55:
Со школы помню, что Ломоносов драл бороду проф-м за их сканд. версию, за что и пострадал.

С института помню, что у Ломоносова был мерзкий характер, и он устраивал грандиозные скандалы, что из кухни его коллеги пахнет кислой капустой.
Жалобы на такое непотребство писал. Смайл

Кстати, а к чему рассуждения о функциональных системах в теме об именовании Руси?
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2013 :: 05:10:45 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #257 - 06.10.2013 :: 09:26:06
 
Pioner писал(а) 06.10.2013 :: 02:45:59:
Читал, вскольз, ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ  и КРАТКИЙ РОССИЙСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ- сарматская версия.

Ну так я понимаю сарматская версия это не общепризнанная? В чем упрек.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #258 - 06.10.2013 :: 10:35:56
 
Pioner писал(а) 05.10.2013 :: 20:45:52:
Мне еще в молодости объяснили, что в нашем мире самый важный человек в мире - Сантехник


Говорят, дурак не тот, кого Бог обидел, а тот, кто берётся не за своё дело. Пока сантехник чинит сантехнику, он уважаемый человек. Берётся писать историю - становится посмешищем.
Историк может чинить сантехнику, и сантехник может писать историю. Только поучиться надо для начала.
Форум - если что - для того и нужен, чтобы можно было посоветоваться.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #259 - 06.10.2013 :: 10:36:55
 
@
muarrih

Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 31
Печать