Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 34693 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 983
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
19.08.2013 :: 13:57:21
 
Не усложняйте. Русь - страна русых людей.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #1 - 20.08.2013 :: 20:52:33
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 19.08.2013 :: 13:57:21:
Не усложняйте. Русь - страна русых людей.


Если название русь всё-таки славянское, то произвести его можно только от слова русый.
Цитата:
рус, руса́, ру́со, укр. ру́сий, др.-русск. русъ, сербск.-цслав. русъ ξανθός, болг. рус «светловолосый», сербохорв. ру̏с, ру̏са, словен. rȗs м., rúsа ж. «красный, желтый», чеш. rusý «светловолосый, телесного цвета», rysý «рыжеватый», слвц. rusý — то же, rysavý «пестрый, пятнистый», польск. rusy. Из *rudsъ, связанного с руда́, ру́дый, рдеть, ры́жий.

Индоевр. *rudsъ объясняет, почему в финские языки это слово вошло в форме ruotsi, rootsi, роч...
Тем не менее, сама русь (народ, а не этноним) это всё-таки варяги.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 983
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #2 - 26.08.2013 :: 02:34:48
 
muarrih писал(а) 20.08.2013 :: 20:52:33:
Тем не менее, сама русь (народ, а не этноним) это всё-таки варяги.

"Варяги-русь" это варяги (б.ч.скандинавы) "курировавшие" славянскую Русь. Т.е. занимавшиеся на Руси рэкетом и/или продававшие там свою военную силу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #3 - 26.08.2013 :: 09:23:25
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.08.2013 :: 02:34:48:
"Варяги-русь" это варяги (б.ч.скандинавы) "курировавшие" славянскую Русь.


Откуда известно что Цитата:
(б.ч.скандинавы)
?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 983
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #4 - 26.08.2013 :: 10:20:57
 
EvS писал(а) 26.08.2013 :: 09:23:25:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.08.2013 :: 02:34:48:
"Варяги-русь" это варяги (б.ч.скандинавы) "курировавшие" славянскую Русь.


Откуда известно что Цитата:
(б.ч.скандинавы)
?


Из анализа имён представителей варягов-руси. Из византийских хроник и из русских летописей.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #5 - 26.08.2013 :: 10:45:52
 
@
Иван Лаптев-Двоезайцев

А откуда взялась славянская Русь?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 983
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #6 - 26.08.2013 :: 10:55:03
 
muarrih писал(а) 26.08.2013 :: 10:45:52:
@
Иван Лаптев-Двоезайцев

А откуда взялась славянская Русь?


Сначала появились славяне (выделились из индоевропейцев). Затем у восточных славян появилось самоназвание Русь - "страна русых людей".  Русыми эти люди назывались (собирательно) для отличия от степных тюрок, византийцев, а может быть и от южных славян
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #7 - 26.08.2013 :: 11:18:58
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.08.2013 :: 10:55:03:
Сначала появились славяне (выделились из индоевропейцев). Затем у восточных славян появилось самоназвание Русь - "страна русых людей".Русыми эти люди назывались (собирательно) для отличия от степных тюрок, византийцев, а может быть и от южных славян


А почему варяги- русь?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 983
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #8 - 26.08.2013 :: 11:49:41
 
EvS писал(а) 26.08.2013 :: 11:18:58:
А почему варяги- русь?


Потому, что "курировали" Русь. Славянскую Русь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #9 - 26.08.2013 :: 15:39:56
 
Т.е. ежели варяги кого-то начинали "курировать", то тут же этим именем начинали себя называть?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 983
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #10 - 26.08.2013 :: 16:38:44
 
"Варяги-русь" это славянский термин. Так их сначала называли славяне. Для отличия от "варягов-свеев", "варягов-готов" и т.д. согласно летописям.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #11 - 27.08.2013 :: 06:26:19
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.08.2013 :: 10:55:03:
Затем у восточных славян появилось самоназвание Русь - "страна русых людей".

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.08.2013 :: 16:38:44:
"Варяги-русь" это славянский термин. Так их сначала называли славяне.


Такие утверждения нуждаются в доказательствах.
Как вы считаете?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8697
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #12 - 27.08.2013 :: 08:05:15
 
Цитата:
Такие утверждения нуждаются в доказательствах.
Как вы считаете?

Пхе...доказательства для маленьких. Настоящие люди верят на слово Смайл
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 557

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #13 - 27.08.2013 :: 11:35:00
 
Ubivec писал(а) 27.08.2013 :: 08:05:15:
Настоящие люди верят на слово

верят верующие, а неверующим-доказательства в студию. Подмигивание
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 557

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #14 - 27.08.2013 :: 11:47:03
 
muarrih писал(а) 27.08.2013 :: 06:26:19:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) Вчера :: 10:55:03:
Затем у восточных славян появилось самоназвание Русь - "страна русых людей".

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) Вчера :: 16:38:44:
"Варяги-русь" это славянский термин. Так их сначала называли славяне.

в ПВЛ:
В год 6370 (862). ...И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, ...
В год 6390 (882). ...И были у него(Олега) варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. ...

и
"Если Киев «кормил» служилых тюрков городами, то осмотрительное новгородское боярство и богатое купечество предпочитало давать варягам денежное жалованье. Новгород выдает эту плату варяжскому корпусу вплоть до смерти Ярослава."
Пашуто В.Т. Русско-скандинавские отношения и их место в истории раннесредневековой Европы.

Если верит всему, то шизиком станешь Нерешительный
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 557

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #15 - 27.08.2013 :: 12:09:35
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 26.08.2013 :: 16:38:44:
"Варяги-русь" это славянский термин.

Русы(руси в текстах)- обозначение в текстах для мужей или для народа.
А как женщин обозначали в текстах, не встречалось. Русачка?, руска?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #16 - 27.08.2013 :: 12:49:47
 
Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 11:47:03:
В год 6370 (862). ...И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, ...В год 6390 (882). ...И были у него(Олега) варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. ...


Цитата:
И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.

А не наоборот.

В Новгородской Первой летописи ещё точнее:

"И от тех варяг, находник тех, прозвашася русь, и от тех словет руская земля..."

Этноним русь принесли с собой варяги-находники (пришельцы). Иначе летописец написал бы: "И от тех словен прозвашася курировавшие их варяги..."
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2013 :: 13:08:56 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 557

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #17 - 27.08.2013 :: 15:32:06
 
muarrih писал(а) 27.08.2013 :: 12:49:47:
Этноним русь принесли с собой варяги-находники (пришельцы). Иначе летописец написал бы: "И от тех словен прозвашася курировавшие их варяги..."

А куда делись и славяне, и прочие,?
Прозвище рус носили варяги и славяне, и прочие,, и вдруг остались только варяги???
И пошли за море к варягам, к руси, какие-то варяго-русы, типа скифорусы, русоарии... Ужас
В Новгородской Первой летописи, ПВЛ и другие - все они реально появились после Степенной книги.

Сколько ни читаю источники, все больше склоняюсь к тому, что понятие русы относилось только к мужам, точнее к воинам и воинской группировке. А в ней могли быть варяги, и словяне, и прочие, по Пашуто служилые тюрки. Похоже они и играли первую скрипку, раз "... Киев «кормил» служилых тюрков городами... ", т.е. толстыми кошельками, а варягов- монетками из кошелька.
Понятие "русь", как войска, хорошо стыкуется с ранними (до 9 века) сообщениями о воинских действиях русов. Немалая часть таких сообщений имеет отношение к армии хазар. Часть армии хазар имело прозвище арсия, арус - созвучное рус.

"В «Степенной книге» прославляется московская монархия и утверждается идея о божественном происхождении самодержавной власти." вики.
До 16 века Русь находилась в сфере влияния тюрков, точнее Хорезма, так как и образована ими же, но и склонялась к Византии. С появлением Софьи Палеолог был взят курс на отрицание тюркского происхождения.
Вот и потребовалось в первые роли записать варягов.
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2013 :: 15:41:21 от Pioner »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #18 - 27.08.2013 :: 16:43:12
 
Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 15:32:06:
А куда делись и славяне, и прочие,?
Прозвище рус носили варяги и славяне, и прочие,, и вдруг остались только варяги???
И пошли за море к варягам, к руси, какие-то варяго-русы, типа скифорусы, русоарии... Ужас
В Новгородской Первой летописи, ПВЛ и другие - все они реально появились после Степенной книги.

Сколько ни читаю источники, все больше склоняюсь к тому, что понятие русы относилось только к мужам, точнее к воинам и воинской группировке. А в ней могли быть варяги, и словяне, и прочие, по Пашуто служилые тюрки. Похоже они и играли первую скрипку, раз "... Киев «кормил» служилых тюрков городами... ", т.е. толстыми кошельками, а варягов- монетками из кошелька.
Понятие "русь", как войска, хорошо стыкуется с ранними (до 9 века) сообщениями о воинских действиях русов. Немалая часть таких сообщений имеет отношение к армии хазар. Часть армии хазар имело прозвище арсия, арус - созвучное рус.

"В «Степенной книге» прославляется московская монархия и утверждается идея о божественном происхождении самодержавной власти." вики.
До 16 века Русь находилась в сфере влияния тюрков, точнее Хорезма, так как и образована ими же, но и склонялась к Византии. С появлением Софьи Палеолог был взят курс на отрицание тюркского происхождения.
Вот и потребовалось в первые роли записать варягов.



Pioner, такого рода озарения на этом форуме разрешаются только в

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
изложение подобных идей в других разделах,  в том числе и в этом, карается с особой жестокостью.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #19 - 27.08.2013 :: 19:21:56
 
Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 15:32:06:
Прозвище рус носили варяги и славяне, и прочие,, и вдруг остались только варяги???


Не остались, а изначально были. Славяне прозвались русью от варягов. Так утверждают и ПВЛ, и Степенная Книга.

Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 15:32:06:
Сколько ни читаю источники, все больше склоняюсь к тому, что понятие русы относилось только к мужам, точнее к воинам и воинской группировке.


Согласен. Среди находников-варягов должны были преобладать мужчины. Хотя Ибн Фадлан описывает также и русских женщин.

Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 15:32:06:
А в ней могли быть варяги, и словяне, и прочие, по Пашуто служилые тюрки.


А вот славяне и тюрки среди варягов-русов как-то не очень заметны.

Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 15:32:06:
Часть армии хазар имело прозвище арсия, арус - созвучное рус.


Эта самая арсия (хазары-магометане) перебила русов, возвращавшихся из Каспийского похода. Было бы странно, если бы русы перебили сами себя.

Pioner писал(а) 27.08.2013 :: 15:32:06:
До 16 века Русь находилась в сфере влияния тюрков, точнее Хорезма, так как и образована ими же


Картина Репина "Приплыли". Вы себе историю Хорезма как-нибудь представляете?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать