Tang Ni писал(а) 24.06.2013 :: 09:43:25:Его могло и не быть вовсе - скажем, при составлении династийной истории ошиблись в написании применительно к конкретному лицу. И понеслось. В Интернете китайском я нашел сведения только об 1 Ашидэ. Это данные от 711 г. Все.
Интересный получается расклад. Выходит, Ашидэ могут оказаться такой же химерой, как и англосаксонский каменный топор?
Отчего же тогда в сети только ленивый не пишет об их знатном происхождении?
Цитата:Тоньюкук принадлежал к аристократическому роду древних тюрок Ашидэ. Это был второй по знатности после каганского рода Ашина род, который играл важную политическую роль в каганате тюрок. Законными женами тюркских каганов Ашина считались жены из рода Ашидэ. Только сыновья кагана от женщин из рода Ашидэ становились наследниками престола.
(В.Мокрынин: История Кыргызстана и кыргызов. Каган Барс-бег и государственность енисейских кыргызов в VI–XIII вв)
Цитата:Затем очень важный факт: Кутлуг принял и использовал получивших китайское образование людей: Ашидэ Юань-чженя и Тоньюкука. Такие люди знали слабые стороны врага и знали, как его бить. И действительно, ход войны вскоре изменился.
(Гумилёв Л. Н. Древние тюрки.)
Цитата:В древнекитайских текстах «Ашидэ» имеет форму 阿史德, к примеру: 阿史德等 (перевод: «они [из рода] Ашидэ»).
(Азат Абдысадыр уулу. Тюркютские роды «Ашина» и «Ашидэ»)
Цитата:есть небольшой фрагмент этногенетической легенды и ранней истории тюрков. В китайской, разумеется, книжке. Их там несколько вариантов, вот это один из них, он почему-то вовсе не используется. Там говорится, что наследовал первому императору его младший брат Аи 阿逸. Вообще-то в разных вариантах здесь разногласия, обычно говорится, что каганом стал сын Бумына, да и по самому устройству власти в каганате есть всякие вопросы...
Аи в грубой транскрипции с языка времен Цеюня будет Ат-сет. А имя брата Бумына, ясное дело, Истеми. Он известный человек, с византийцами против персов подговаривался. Вполне можно предположить, что транскрипция Ашидэ создана по образцу Ашина для того, чтобы показать родственные связи этих двух фамилий. И в реальности она означает потомков линии Истеми....
Сейчас приходится считать, что Ашидэ всячески подсиживали Ашина и были какими-то интриганами из низких побуждений. Так это по крайней мере выглядит. Тоньюкук из рода Ашидэ, принижающий роль начальника. Ань Лушань, у которого мама была Ашидэ, сделавший поразительную карьеру в Тан на непонятных основаниях. Проще, однако, предположить, что они просто были другой ветви императорского рода. Были чуть пожиже кровью - брат-то младший, - но имели вполне обоснованные династические претензии на престол. На китайский в том числе.
(ЖЖ, groovy_merchant)
Что это ещё за "транскрипция..., созданная по образцу..."? Так бывает?