Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Этимология этнонима Ашина (Прочитано 43943 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #20 - 23.06.2013 :: 18:17:23
 
Я думаю - от Аша или Аши можно какие прилагательные образовать?

Аджина - явный арабизм.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #21 - 23.06.2013 :: 20:06:33
 
Tang Ni писал(а) 23.06.2013 :: 18:17:23:
Я думаю - от Аша или Аши можно какие прилагательные образовать?


Можно.
У Сраоши есть эпитет Ашья - "истинный, преданный Аше (или богине Аши)".
В Авесте ашаона - имеющий отношение к ашаванам (святым).
В том же авестийском ašanō - истинный.


Ашаона - Ашина? - Куда ни шло.
Ашидэ - вообще что-то не-иранское. Не помогают ни Аша, ни ашшейна. Очень мешает это Ашидэ.
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2013 :: 20:46:38 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #22 - 23.06.2013 :: 21:35:46
 
А допустить просто замену одного иероглифа другим при переписке нельзя? Такое порой случалось.

ЕМНИП, первый Ашидэ упоминается аж в 711 г.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #23 - 23.06.2013 :: 21:46:58
 
Tang Ni писал(а) 23.06.2013 :: 21:35:46:
А допустить просто замену одного иероглифа другим при переписке нельзя? Такое порой случалось.


Если всё-таки в появлении на свет этнонима Ашидэ виноваты китайцы, то разобраться с ними удобнее будет вам. Я пока умею только определять цвет китайской обуви - по иероглифам, не вскрывая коробки.

ИМХО, здесь не всё так просто. Тюркский клан, конкурирующий с Ашина, не мог возникнуть вследствие замены иероглифа. Если бы это было одно из младших ответвлений Ашина, они, скорее всего, сохранили бы своё прежнее название, добавив к нему какой-нибудь атрибутив - "поздний", "младший", "новый" или опять же цветовой.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #24 - 24.06.2013 :: 09:43:25
 
muarrih писал(а) 23.06.2013 :: 21:46:58:
Тюркский клан, конкурирующий с Ашина, не мог возникнуть вследствие замены иероглифа.


Его могло и не быть вовсе - скажем, при составлении династийной истории ошиблись в написании применительно к конкретному лицу. И понеслось. В Интернете китайском я нашел сведения только об 1 Ашидэ. Это данные от 711 г. Все.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #25 - 24.06.2013 :: 12:42:25
 
Tang Ni писал(а) 24.06.2013 :: 09:43:25:
Его могло и не быть вовсе - скажем, при составлении династийной истории ошиблись в написании применительно к конкретному лицу. И понеслось. В Интернете китайском я нашел сведения только об 1 Ашидэ. Это данные от 711 г. Все.


Интересный получается расклад. Выходит, Ашидэ могут оказаться такой же химерой, как и англосаксонский каменный топор?
Отчего же тогда в сети только ленивый не пишет об их знатном происхождении?

Цитата:
Тоньюкук принадлежал к аристократическому роду древних тюрок Ашидэ. Это был второй по знатности после каганского рода Ашина род, который играл важную политическую роль в каганате тюрок. Законными женами тюркских каганов Ашина считались жены из рода Ашидэ. Только сыновья кагана от женщин из рода Ашидэ становились наследниками престола.
(В.Мокрынин: История Кыргызстана и кыргызов. Каган Барс-бег и государственность енисейских кыргызов в VI–XIII вв)

Цитата:
Затем очень важный факт: Кутлуг принял и использовал получивших китайское образование людей: Ашидэ Юань-чженя и Тоньюкука. Такие люди знали слабые стороны врага и знали, как его бить. И действительно, ход войны вскоре изменился.
(Гумилёв Л. Н. Древние тюрки.)

Цитата:
В древнекитайских текстах «Ашидэ» имеет форму 阿史德, к примеру: 阿史德等 (перевод: «они [из рода] Ашидэ»).
(Азат Абдысадыр уулу. Тюркютские роды «Ашина» и «Ашидэ»)

Цитата:
есть небольшой фрагмент этногенетической легенды и ранней истории тюрков. В китайской, разумеется, книжке. Их там несколько вариантов, вот это один из них, он почему-то вовсе не используется. Там говорится, что наследовал первому императору его младший брат Аи 阿逸. Вообще-то в разных вариантах здесь разногласия, обычно говорится, что каганом стал сын Бумына, да и по самому устройству власти в каганате есть всякие вопросы...

Аи в грубой транскрипции с языка времен Цеюня будет Ат-сет. А имя брата Бумына, ясное дело, Истеми. Он известный человек, с византийцами против персов подговаривался. Вполне можно предположить, что транскрипция Ашидэ создана по образцу Ашина для того, чтобы показать родственные связи этих двух фамилий. И в реальности она означает потомков линии Истеми....
Сейчас приходится считать, что Ашидэ всячески подсиживали Ашина и были какими-то интриганами из низких побуждений. Так это по крайней мере выглядит. Тоньюкук из рода Ашидэ, принижающий роль начальника. Ань Лушань, у которого мама была Ашидэ, сделавший поразительную карьеру в Тан на непонятных основаниях. Проще, однако, предположить, что они просто были другой ветви императорского рода. Были чуть пожиже кровью - брат-то младший, - но имели вполне обоснованные династические претензии на престол. На китайский в том числе.
(ЖЖ, groovy_merchant)

Что это ещё за "транскрипция..., созданная по образцу..."? Так бывает?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #26 - 24.06.2013 :: 12:51:42
 
@
muarrih

Из всего этого прислушайтесь к groovy_merchant,

А вот этот БСК:
muarrih писал(а) 24.06.2013 :: 12:42:25:
к примеру: 阿史德等 (перевод: «они [из рода] Ашидэ»)

даже в голову не берите.

Тут перевод так должен звучать:
"Ашидэ и прочие"

Т.к. "дэн" - это показатель незаконченности перечисления. Обычно используется при указании, что помимо поименованных, были и другие.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #27 - 24.06.2013 :: 13:03:31
 
Tang Ni писал(а) 24.06.2013 :: 12:51:42:
Из всего этого прислушайтесь к groovy_merchant,


Значит, фамилий всё же было две? И одна выведена из другой?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #28 - 24.06.2013 :: 13:08:32
 
Может быть. Или образована по типу и подобию с политическими целями.

Достану из упаковок свои книги - найду про них по китайским хроникам более подробно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #29 - 24.06.2013 :: 14:47:07
 
Вот "Цзю тан шу" - есть 6 упоминаний об Ашидэ:
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/oldtangsu/jts_204.htm
阿史德等 - Ашидэ и прочие
阿史德乌没啜 - 5 разных представителей рода Ашидэ
阿史德温傅
阿史德元珍
阿史德胡禄
阿史德颉利发
"Синь Тан шу" - 2 упоминания в главе "Бэй ди":
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/newtangsu/xts_235.htm
阿史德枢宾 - 2 раза главнокомандующий войск
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #30 - 24.06.2013 :: 16:07:47
 
@
Nie Shicheng

Спасибо!
В ссылках ничего не понятно. Но понятно, что упоминаний Ашидэ есть немало. И что Ашидэ временами служили китайцам.

Tang Ni писал(а) 24.06.2013 :: 13:08:32:
образована по типу и подобию с политическими целями


Тёмный китайский лес. Но об иранском происхождении имени Ашидэ говорить, как я понимаю, не приходится.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #31 - 25.06.2013 :: 11:20:46
 
Я пока не готов. Будет под рукой текст всех династийных историй - смогу что-нибудь сказать конкретнее.

Есть просто указания источников, что, скажем, у киданей одна из зафиксированных в источниках фамилий правящей элиты, скорее всего, искажена при записи. Что не исключено и для Ашидэ.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #32 - 25.06.2013 :: 17:04:39
 
Tang Ni писал(а) 25.06.2013 :: 11:20:46:
у киданей одна из зафиксированных в источниках фамилий правящей элиты, скорее всего, искажена при записи. Что не исключено и для Ашидэ.


К сожалению, не могу прочесть того, что об Ашидэ пишут сами китайцы. Со слов третьих лиц выходит, что Ашидэ составляли конкуренцию правящему роду Ашина. То есть отождествлять их нельзя никак.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #33 - 25.06.2013 :: 17:07:19
 
Я тоже не тюрколог. Но всему приоритетом - первоисточники. Что там написали кЭтайцы - им было виднее. Они в те годы жили.

Будет время - увижу, поделюсь.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #34 - 25.06.2013 :: 17:32:16
 
@
Nie Shicheng

ОК
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #35 - 25.06.2013 :: 21:22:38
 
У Groovy_Merchant:
Цитата:
в бугутской надписи оно передано как аашинас

http://groovy-merchant.livejournal.com/10231.html#comments

Как я понял, это согдийское написание - (')sy-n's.

Но согдийский - не авестийский, и не персидский.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #36 - 26.06.2013 :: 10:31:44
 
Tang Ni писал(а) 25.06.2013 :: 21:22:38:
согдийский - не авестийский, и не персидский.


Разница между согдийским, авестийским и древнеперсидским была не большой. Для сравнения - примерно как между русским, польским и болгарским. Арамейская система построения именных словосочетаний оформилась только в среднеперсидском языке.

Из того, что я прочёл о Бугутской надписи, можно заключить, что упоминание в ней Ашина остаётся под большим вопросом. Текст сильно испорчен, и само слово sy-n's можно расшифровать по-разному. Сам Кляшторный 40 лет назад не видел в надписи никаких Ашина:

Цитата:
Приводимая ниже транслитераций фрагментов надписи является первой попыткой ее чтения, которую во многом следует считать не более чем предварительной.

V

Текст фрагментов.

Б I:

1 [7-8 букв](...) ywkh ‘wsťt δ’r’nt tr-’wkt c(yns?)t(n) kwts’tt ‘γšy-wn’k

«...стелу (?) установили тюрки (при) государе Китая (?) Kwts’tt»


2 [12-14 букв] (δ’r’nt?) [...] ...wn trwkc βγy (nw-)’’r γ’γ’n ‘wsk-wp’r ckn’cw mγ’ (w) [n]

«.... они(?)..., тюркский господин Н. вар-каган в дальнейшим (“далее оттуда”) весь(?)»


3 [2-3 буквы] (rt?) [10-11 букв]t w(t..) w’(r?)t ‘HRZY nwk(r ‘YΚ βγy mwγ’n γ’γ’n ‘PZY βγy mγ’n t(y)k(y)n

«.... он вступил (?). И вот затем, когда господин Мухан-каган и господин Махан-тегин»


4 [3-4 буквы] (nwkr? [6-8 букв] r(ty) k’w ‘wrt(s’r) p(rm) prw ‘nγťk ‘βc’npδ ‘swšwy-’ntt wm’(t) [‘nt]

«.... и (с тех пор и) впредь они были спасителями для всего мира»


5 [3-4 буквы](t) [18-20 букв](...t ‘HRZY n)wkr cy-w’nt py-štrw βγy m[ ]

«.... и вот затем, после этого, господин М .......... »



Б II:


1 [10-12 букв](.ypr) [8-9 букв] (..’t.)[8-10 букв](..t?) k’w βγw s’r pwr-sty rty nw(kr pt?) [3-4 буквы]
«..... он спрашивает у бога. И вот.............. »


2 [10-12 букв](....’k) [8-10 букв](βγt...)[8-10 букв](.r?)k š’δpyt tr-γw’nt γwr-γ’p(‘y-)nt tw-δwnt (γ’n?)[3-4 буквы]

«...... шадапыт(ы), тархваны, куркапыны, тудуны....»


3 [12-14 букв] (βγy? ....)[4-6 букв] (puštrw?) [...] (wt..) nwy γwy-štr ‘ḤΥ mwγ’n γ’γ’n pr’yt rt(y ....)

(139/140)

«.... господин(?) ... затем ... (в качестве) нового старшего (его брат Мухан-каган был пожалован. И ..... »


4 [8-10 букв] (βγy? .... γ’γ’n?) [4-5 букв] k(m)pw (...t δ’rt?) [...](k) [n’β](cy)h šy-r’k p’rtw δ’rt rt ms ‘kδry tγw βγy mγ’(n) [tykyn]
«.... господин(?) ....... -каган(?) ...... , он мало (?)...... , он хорошо вскормил [на]род. И также теперь ты, господин Махан-[тегин?],»


5 [14-16 букв](tw δ’rt rty? ................ t...) [6-8 букв] rty ‘pw ‘nγwncy-δ γšy’-ny n’β(c)y-h p’r rty nw(k) [r ...]

«...он ...и ... И вскорми народ без такого государя. И вот ...»


6 [18-20 букв](..)[6-7 букв](t)[..] (pr’yt?) [6-8 букв] (sγ)wn ptγwštw δ’rt rty γr-(γwš)k srδy (s/t’c?)w(nt.)[...]

«..... он был пожалован (?) ... Он внял (этим) словам и в год Зайца ... »


7 [10-12 букв](tw δ)[‘rt(?) rty ....] (srδ)[y?....] k’w βγy-št s’r pwrst rty py-štrw š’δpyt trγw[‘nt]

«... он ..., (и) в год...... Он спросил у богов. И затем шадапыт(ы), тархв[аны]»


8 [14-16 букв](t k...)[12-14 букв](‘?)δtw δ’rt rty nwkr βγy βmyn γ’γ’n p’δy (w’š?)t

«........ он........... И тогда господин Бумын-каган вступил (на престол?)»


9 ] (. prm’t?) δ’rt (kt? ...) βγy t’sp’r γ’γ’n wsn RBk[...]
«.... приказал(?), чтобы .... господин Таспар-каган ради великого....»


10 ] (‘mw?) prm’n (prm’y-t ZY?) RBkw nwh snk’ ‘wst rty ΎΚ nw(kr?)

«..... он отдаёт приказ: “Учреди великую новою сангху!”. И вот когда»


11 ] (···) rty βγy t(‘sp’r) γ’γ’n tn(‘γ)t ‘cw npyšnt cw krnw(‘ncy’k?)[h]

«..... и господин Таспар-каган был опечален — (есть ли) кто-нибудь (из) внуков, кто (имел бы) способность»


12 ](...) cw γwrγ(‘p’y-)nt ‘(ΡΖΥ) wkwrt cw n’βcy’kh (‘sťt)
«.... есть ли кто-либо (из) к̣урк̣апынов, родичей, (из всего) народа»


13 ](...) β’r’k ‘sp’δy’n (wr’yt?) ‘(y)t myδ (‘nβγt?) δ’r’nt
«.... (и) конный воин разделили добычу (?) (в) тот день»


14 ](ptγwš) tw δ’rt (‘HRZ-Y cy-w’nt) pyštr-w (...)
«.... он (этим словам) внял и после этого ...»


15 ](...t δ’r?)t rty c’n’w δw’ γšy-wnk
«он.... И как два государя»


16 ](.... šyr’k) βrtpδ m’t’nt r(t)y
«.... они были очень знающими. И»


17 ](.... n’βcy’kh?) p’(r? ....’n) sp’δy-(‘)n (..)
«..... народ вскорми!»...... воин ...»


18 ]ptskw’t δ’rt (..........) [ ]

«..... он обратился ....... »


19 ](....) δw’ šyr (γw’z)tw m’[ťnt]

«....... оба они были друзьями............»



Б III (рис. 11):


1 ] (.)[8-9 букв](.k? šy)r’k krt(k) [‘krtw?] (δ)’rt rt[y«...... он совершил [много] благих дел. И ............ »


2 ](.)[9-10 букв] (wr)δ [37] šyr’k (šy)r’k krt(k) ‘‘βry-(n)[‘nt? ]

«..... там очень (или “много”) благие дела они восхваляли (?)...»

(140/141)


3 ](..t ..kr ‘cw?) [n’β] (c)yh mrt (γm)’k ‘sťt ‘HRZ-Y (βγy m?) [ ]

«. . . . есть ли какой-либо человек (в) народе, (кто смог бы..... )? Затем господин М   »


4 ](‘HRZ-Y? β..) [3-4 буквы](š/γ)t (nws) (.) wk’ trγw’n ‘Ύ-Κ (m)γ(‘)[n tykyn(?)]

«....... затем..... [Б]ука-тархван, когда Маха[н-тегин?]»


5 ] [Слабые следы разрушенных букв]


Подозрение на тюрков Ашина есть в строке Б I, 1:

Цитата:
1 [7-8 букв](...) ywkh ‘wsťt δ’r’nt tr-’wkt c(yns?)t(n) kwts’tt ‘γšy-wn’k

«...стелу (?) установили тюрки (при) государе Китая (?) Kwts’tt»


Похоже, что в первоначальном варианте Ашина были Китаем - c(yns?)t(n).
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2013 :: 10:53:47 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #37 - 26.06.2013 :: 13:43:23
 
Каменный топор?  Озадачен
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #38 - 28.06.2013 :: 19:50:30
 
Tang Ni писал(а) 26.06.2013 :: 13:43:23:
Каменный топор?


Да. Что-то мутное в этом есть. Мало того, что tr-’wkt c(yns, благодаря Кляшторному, теперь расшифровывается как тюрки Ашина, так мы теперь ещё и имеем "исконное, правильное название" правящего тюркского рода, "искажённое китайцами" и превращённое в Ашина.

Цитата:
Правильное прочтение имени - Ашинас


Цитата:
Тюркский каганат явно был создан монголами - Ашина (с орхонских рун читается Ашинас)


Цитата:
про голубых Ашина Кляшторный писал.Это у него хотаносакское выходило. Но сечас найдена согдийская форма названия, ашинас


И так далее.
Теперь нам и ашшейна не годится, потому что тюрков, оказывается, звали Ашинас (sic!).
Если это не "каменный топор", то что это?

Вот, что нам пишут на сайте Тюрик Битиг http://irq.kaznpu.kz/?l=C&wi=74&lang=r&mod=3 :

Цитата:
[Ačïnu] Ачынұ
Ačïna > ачына. «Ачына». Монгольские этносы называли древних тюрков Ačïnu - Ачыну «čïnuw-a > čïnu > čоnо >чоно (волк)». Ačï+de – форма во множественном числе (волки). Китайцы исходя от этого монгольского значения называли – Ačïnu, Ačïde. Эти названия не встречаются в древнетюркских памятниках. Неправильно рассматривать слова «ашина» и «ашиде» как названия двух племен, или слова мужской и женской «инь-янь формой». Некоторые ученые выдвигают мнение «каганский род - ашина, тотем - волк, знак - горный козел (вожак отары), посланник неба горный козел (верхний мир). С женской стороны - ашидэ (улитка, дракон), таңбасы - ?, тотем - дракон, лев, культ – Умай (нижний мир), земля и вода». Эти ученые опираются на хотано-сакском языке аssejna- «синее», ашидэ – средне фарси azdahak- «дракон», первоисточник зороастризм (Ю.А. Зуев. Ранние тюрки: очерки истории и идеологии, Алматы, 2002, 25, 86-87 стр. (ашина (дневное небо, кек тюрк) каганский, ашитак / кит. Ашидэ; др. тюрк. аждаха- дракон /катунский линии «iki jyltyz» ). Tr'wkt '(')šyn's > Түрік ашинас (Памятник Татпар кагану, В1.1-строка): Эти два слова были высечены на древносогдийском. Здесь «ашинас» в кит. летописьях встречается как A-schi-na > Ашина. Это название сначала служило именем одного из отцов каганского рода, затем стало использоваться обозначением этого рода. Поэтому китайцы (и согдийцы) переняли название тюрков монгольскими этносами как činuw-a > čïnu > čоn > чоно (волк-ашина), činuw-a+s // činuw-a+d> чоно+с//чоно+д (волки-ашидэ). Также монгольское название türüg > туруг китайцы переняли как «duluga>дулга», позже китайцы писали слово "түрік - тюрк" как «туцзюе, тукуюй».
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #39 - 28.06.2013 :: 21:12:41
 
Это очень сильное колдунство, ИМХО.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 
Печать