Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Этимология этнонима Ашина (Прочитано 43874 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #60 - 02.07.2013 :: 21:27:40
 
@
muarrih

Я с Вами 101% согласен - все потуги "караимствования" - это фричество чистейшей воды. Вы верно подметили:
muarrih писал(а) 01.07.2013 :: 21:21:43:
Тут вообще ни о чём.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gurga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #61 - 02.07.2013 :: 23:27:35
 
Чуть-чуть афтор ошибся: всего лишь на сто лет.
http://drevlit.ru/texts/v/veniamin_pred.php
...Описание путешествия Петахии [Регенсбургского] содержит интересные сведения о Руси и половцах, а также упоминает о крымских караимах — иудейских сектантах, отвергавших Устную Тору и авторитет раввината, которых ортодоксальный иудаизм объявил еретиками...
http://drevlit.ru/texts/p/petah.php
...период странствования р. Петахии определяется приблизительно между 1175 и 1185 годами...
Наверх
 
Gurga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #62 - 02.07.2013 :: 23:45:44
 
Tang Ni писал(а) 02.07.2013 :: 21:22:21:
в Крыму все переходили на тюркские языки - готы, армяне, евреи

Интересный разговор получается. Вроде бы пытаюсь донести, что язык крымских караимов имеет некоторую архаичность. А мне пытаются втюхать этногенез, мнения на мнение, озарение.
Tang Ni писал(а) 02.07.2013 :: 21:22:21:
у хазар был талмудический иудаизм

Читайте внимательно "Записки..." Ибн Фадлана (продолжение Йакута): каган имел 25 жен и 60 наложниц, для каждой из которых построил отдельный дворец. Для талмудического иудаизма в Xв это не характерно.
А, в принципе, неважно.
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2013 :: 00:15:01 от Gurga »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #63 - 03.07.2013 :: 12:11:53
 
Gurga писал(а) 02.07.2013 :: 23:45:44:
Вроде бы пытаюсь донести, что язык крымских караимов имеет некоторую архаичность


Причем тут хазары - БУЛГАРСКОЙ группы, когда караимы - КЫПЧАКИ по языку?

Gurga писал(а) 02.07.2013 :: 23:45:44:
Читайте внимательно "Записки..." Ибн Фадлана (продолжение Йакута): каган имел 25 жен и 60 наложниц, для каждой из которых построил отдельный дворец. Для талмудического иудаизма в Xв это не характерно. А, в принципе, неважно.


Конечно неважно - про то, что они тюрки в первую очередь, вы отбрасываете.

А что в 1185 г. семендерские хазары просили, чтобы им прислали хороших толкователей Талмуда - это все неважно.

Главное, что Ашина произошли от караимов!

Про Петахию из Регенсубрга говорит смешно - он видел караимов где угодно - прямо по ссылке сказано:
Цитата:
Его путь лежал через Польшу, Русь, Крым, Армению, Мидию, Персию, Вавилонию и Сирию.


Что касается Крыма, то хотя в Еврейской Энциклопедии и говорится об ОТДЕЛЬНЫХ караимах на территории Кыма в XII в., но МАССОВО туда они прибыли именно в XIII в.

Вы как, задачу под  ответ подгоняете? В XII в. единичные караимы (говорящие по-еврейски) в Крыму - и вдруг они - потомки хазар?

А в XIII в. их много и они изменяют язык на тюркский.

Первые сторонники караизма прибыли в Крым, может быть, и в XII в., но они не были ни в большом количестве, ни тюркоязычными.

В общем, бред про караимские корни слова Ашина фтопку в альтернативу!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #64 - 03.07.2013 :: 12:15:10
 
Ашина 阿史那 - корейское чтение (связывается с танским, VII в.) Асана.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #65 - 05.07.2013 :: 21:28:09
 
Tang Ni писал(а) 03.07.2013 :: 12:15:10:
Ашина 阿史那 - корейское чтение (связывается с танским, VII в.) Асана.


Японцы солидарны - 阿史那氏(あしなし)- хираганой - а-си-на-си. Последний иероглиф, насколько я понимаю, означает "род, клан" - удзи. Поэтому Бугутское ашинас по-прежнему под сомнением. К тому же, не знаю, как давно это слово вошло в японскую речь.

Поминают также фразу из Худуд ал-алам:
Цитата:
"Итил <...> – столица хазар и резиденция их царя, которого называют тархан-хаган и который является одним из потомков Ансы"
(цит. по кн.: Вернадский Г., Древняя Русь)
Ансу (ансā) тоже пытаются подогнать под искажённое Ашина. На мой взгляд, слишком натянуто.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #66 - 05.07.2013 :: 22:54:43
 
muarrih писал(а) 05.07.2013 :: 21:28:09:
К тому же, не знаю, как давно это слово вошло в японскую речь


С китайскими письменными источниками. Никак иначе. Т.е. в период, когда история династии Тан могла попасть в списках на острова. Не ранее периода Сун.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gurga
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
Пол: male
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #67 - 14.09.2013 :: 21:34:14
 
Tang Ni писал(а) 03.07.2013 :: 12:15:10:
Ашина 阿史那 - корейское чтение (связывается с танским, VII в.) Асана.

Рискуете. Вы не боитесь, что кто-то скажет - озаренец, фрик? А где корейские корни прозвища Ашидэ?

Оставим лирику про благородных голубых волков.
По легенде прародителю рода Ашина враги отрубили руки. Его спасла волчица. Чем беспомощная тушка привлекла женщину из племени, тотемом которого является «волк»? Наверное, он был не полным инвалидом, а обладал выдающимся детородным органом: десять сыновей – тому подтверждение. Возникает вопрос: как он ел, пил, исполнял естественные нужды? Как ни крути, прародитель рода Ашина – полный иждивенец, кукла в женских руках. Банально и буквально, Ашина - пожиратель, прожора, едун, а в данном случае – альфонс – близкий друг, приятель, живущий за счет женщины.  Смех
Тогда Ашидэ, род из которго Ашина брали жен, банально и буквально – кормилец.  Смех

________
...."Итил <...> – столица хазар и резиденция их царя, которого называют тархан-хаган и который является одним из потомков Ансы" (цит. по кн.: Вернадский Г., Древняя Русь)
Ансу (ансā) тоже пытаются подогнать под искажённое Ашина. На мой взгляд, слишком натянуто
_________

Возможно "анса" это калька "ашина"?

Сравните:
Персидское - Anūšiya (товарищ) и Ashyna (приятель)

Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Этимология этнонима Ашина
Ответ #68 - 30.03.2014 :: 07:25:56
 
Клык волка - Бөрө Аһыыта (саха-якутский язык).
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
Страниц: 1 2 3 4 
Печать