Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать
Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино. (Прочитано 24335 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #460 - 02.12.2020 :: 16:52:48
 
Цитата:
Это в вдохновении чужими идеями вообще и аниме в частности.

Мамору Осии - это тот человек, который снял "Яйцо ангела". После этого все вопросы про "смысловую направленность" должны сняться сами собой. Конечно для него все, что не Бергман и Тарковский, "развлекательно и не имеет смысла". Но мы то с вами не узколобые эстеты. Трилогия "Матрицы" культовая в среде киберпанка, которая и не снилась нишевым аниме. И сочетать развлекательность и идейную наполненость не всем дано.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #461 - 02.12.2020 :: 17:35:40
 
Ubivec писал(а) 20.11.2020 :: 18:14:43:
Тогда гляну. Хотя "Ржев" и поколебал мою уверенность в российском кинопроме.


Вообще-то у Кондратьева пьяный особист вполне себе присутствует. Не удивлюсь если апологеты кровавой гэбни на фронте именно этим персонажем вдохновлялись. Только он там никаких атак не отражает, его мочит зек, пришедший к ним с пополнением.
А кино что ж, хотели как лучше, получили как учили.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #462 - 02.12.2020 :: 19:14:07
 
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:48:48:
И кто же эти стандарты расписал интересно? Могу принять про тему: редкая, необычная, нетипичная, но чтобы нестандартная...

Вообще то политкорректность стала стандартом и есть очень известное и понятное чёрное и белое, что хорошо и правильно, а что плохо и неправильно. Много вы видели, к примеру, фильмов с изучением фашизма не как ультимативного зла, а как социальной системы со своими плюсами и минусами? Или нарушений табу на экране?
Ну, негров антагонистов, даже упоминать не будем...
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:48:48:
Ну в принципе это можно сказать вообще про все большое кино. И насчет аниме, возможность-то может и представляет, но скольких она устроит эта замена?

Взрывной рост популярности аниме последнее десятилетие говорит о том, что уж кого то точно устраивает, а призы и номинации в категории художественный фильм, что даже критиков.
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:48:48:
И я вполне так если не с удовольствием, то уж точно без идиосинкразии смотрел "Пустую корону".
https://www.kinopoisk.ru/series/692830/
хотя Шекспира как-то не очень

Добротно сделано, соглашусь. Есть немало чего что смотрится без идиосинкразии. И даже пооригинальней Пустой короны. Но дальше определённых границ они не идут. И немалая часть из них играются идеями позаимствованными именно из аниме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8C%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5...

EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:51:33:
А что именно выдали-то? Конкретно можешь назвать?


Так назвали жеж. Призрак повлиял на формирование архетипа сильной женщины-героини, Аватар и Матрица из него же взяли виртуал вс реальность. Сны и игры с ними пришли из Паприки, игры со временем из "Девочки откручивающей время"(хотя корни лежат несколько глубже), идолизация и отношения идолов с фанатами из "Идеальной синевы". Вся киберпанковская тематика включая покадровое копирование уходит корнями в Акиру и тот же Призрак(Бегущий как был так и остался нишевым тайтлом).
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 16:34:45:
Ну вот в вике пишут, что
Мамору Осии прокомментировал «Матрицу», сказав, что там нет ни философии, ни размышлений, а есть идеи, призванные развлекать публику. По его мнению, доверять этому фильму в том, что касается мировоззрения, нельзя. При подражании важно, меняется что-то или нет и во имя чего. Когда на такие вопросы нет чёткого и ясного ответа, получается обычное развлекательное кино.
Это в вдохновении чужими идеями вообще и аниме в частности.

Ну, так Матрица взяла Призрака и выхолостила его, но взяла же... Тут то сомнений нет.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2020 :: 19:29:49 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #463 - 03.12.2020 :: 04:01:39
 
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 16:34:45:
Ubivec писал(а) 02.12.2020 :: 16:09:44:
Цитата:
А что именно выдали-то? Конкретно можешь назвать?

Ну вот конкретно Вачовски даже не скрывали, что идейно и стилистически вдохновение для "Матрицы" брали с "Призрака в доспехах". Это к вопросу о киберпанке.


Ну вот в вике пишут, что
Мамору Осии прокомментировал «Матрицу», сказав, что там нет ни философии, ни размышлений, а есть идеи, призванные развлекать публику. По его мнению, доверять этому фильму в том, что касается мировоззрения, нельзя. При подражании важно, меняется что-то или нет и во имя чего. Когда на такие вопросы нет чёткого и ясного ответа, получается обычное развлекательное кино.
Это в вдохновении чужими идеями вообще и аниме в частности.


Так вот именно.

Анимэ оказалось сильнее фильма даже идейно, он вышел глубоко вторичным.

Но сколько людей смотрело его, а сколько Матрицу?

Ну дык?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #464 - 29.12.2020 :: 11:15:05
 
Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Вообще то политкорректность стала стандартом


Она стала стандартом вообще, а не стандартом кино.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
есть очень известное и понятное чёрное и белое, что хорошо и правильно, а что плохо и неправильно.


А вот уже не факт. Новые веяния родятся чуть не каждый день, причем отнюдь не созидательные. Это кстати, имхо конечно, одна из причин, по которой кино в упадке.   

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Много вы видели, к примеру, фильмов с изучением фашизма не как ультимативного зла, а как социальной системы со своими плюсами и минусами?


А вот это, на мой взгляд, не есть хорошо. Нельзя просто так повторять из раза в раз, что что-то есть плохо, во всяком случае явно недостаточно.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Взрывной рост популярности аниме


А что значит взрывной? Есть какая-то статистика на этот свет. И если есть этот взрыв, то чем вызван? Достоинствами ли самого аниме, или на безрыбье и рак рыба.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Призрак повлиял на формирование архетипа сильной женщины-героини


В природе его до этого не было?

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Аватар и Матрица из него же взяли виртуал вс реальность.


Да ладно. Были газонокосильщики 1,2 , был мозговой штурм, виртуозность, вспомнить все.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
И немалая часть из них играются идеями позаимствованными именно из аниме.


Пусть так. В аниме-то они сами зародились? Там все исключительно гении собрались, идеи пачками на пустом месте генерируют? То же наверняка чем-то, кем-то навеяны. Так что вопрос первенства очень даже непростой.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Вся киберпанковская тематика


Киберпанк не люблю и практически не смотрел.

Zealot писал(а) 03.12.2020 :: 04:01:39:
Анимэ оказалось сильнее фильма даже идейно, он вышел глубоко вторичным.

Но сколько людей смотрело его, а сколько Матрицу?

Ну дык?


Я по-другому вопрос поставлю- какой % народа, узнав о влиянии, пошел после матрицы смотреть этого призрака? И сколько из них после этого остались в аниме? 










Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #465 - 29.12.2020 :: 18:33:43
 
EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Она стала стандартом вообще, а не стандартом кино.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
А вот уже не факт. Новые веяния родятся чуть не каждый день, причем отнюдь не созидательные. Это кстати, имхо конечно, одна из причин, по которой кино в упадке. 

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
А что значит взрывной? Есть какая-то статистика на этот свет. И если есть этот взрыв, то чем вызван? Достоинствами ли самого аниме, или на безрыбье и рак рыба.

Взрывной это взрывной. За последние 10 лет аниме коммьюнити увеличилось по самым скромным оценкам в 100 раз, а количество тех кто с ним хотя бы знаком сделало его в общем то чем то общепринятым. В 90-ых таких людей были единицы вне Японии. А чем это вызвано не очень важно вообще то. Может вы и правы и это ответ на кризис конвенционального кинематографа. Спор то не о том. Мы сейчас о долгоиграющем тренде говорим. Уже лет 10-15 так. Причём чем дальше тем сильнее это заметно.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
А вот это, на мой взгляд, не есть хорошо. Нельзя просто так повторять из раза в раз, что что-то есть плохо, во всяком случае явно недостаточно.


Ну и? Так аниме не стесняется об этом разговаривать. А что с конвенциональным кино?

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Да ладно. Были газонокосильщики 1,2 , был мозговой штурм, виртуозность, вспомнить все.


Ладно или нет, но я вообще то цитирую создателей. И Камерун и Ваховские никогда не скрывали чем вдохновлялись именно они.
А все вами названные никогда не претендовали хоть на какую нибудь глубину. И уж точно Идеальная синева и Паприка не имеют к ним ни малейшего отношения.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
В природе его до этого не было?


В природе может и был, но популярным или тем более общепринятым не был. Даже в триллерах рядышком образовывался надёжный лапочка-герой, а в боевиках кроме Зены да Сони вообще не могу вспомнить.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Пусть так. В аниме-то они сами зародились? Там все исключительно гении собрались, идеи пачками на пустом месте генерируют? То же наверняка чем-то, кем-то навеяны. Так что вопрос первенства очень даже непростой.


А в аниме они пришли иногда из литературы (Из Нового света, и вышеназванные Идеальная синева и Паприка как самые яркие примеры), самозародились (Навсикая из Долины Ветров, Евангелион) или из манги(Акира), популярность которой далеко уступает аниме. И даже там где пальму первенства держат европейцы развитие темы именно что дошло до Запада через аниме. Никаких вменяемых попыток развить "Бегущего по лезвию бритвы" после эпохи Нового Голливуда не наблюдается. А вот Призрак наблюдался. Поэтому каков бы ни был источник это не современный западный кинематограф. Аниме чем дальше, тем сильнее влияет на него, а вот обратного влияния практически нет. Ну, нету наследников Монти Пайтона, Аппокалипсиса, Бегущего по лезвию бритвы, Девочки из конца улицы, Чайнатаун или даже Звёздных войн или Индианы Джонса в современном кинематографе, а берёт ли аниме своё начало из них это не так уж и важно.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Киберпанк не люблю и практически не смотрел.


Речь не о ваших личных вкусах, а о влиянии аниме на кинематограф, людей и социум в целом. Из нулевого оно за 20 лет превратилось в довольно существенное социальное явление, причём тот факт, что основная аудитория подростки как раз таки подразумевает продолжение экспоненциального роста. Люди старше 40 вряд ли начнут смотреть аниме, а вот если они уже смотрели его в подростковом возрасте, то их дети его тоже посмотрят. И, на примере моих детей, сравнят его со жвачкой которую производит современный кинематограф и откажутся её потреблять. Ну, скучно им смотреть современное кино на фоне закрученых анимешных сюжетов и нетривиальных развязок и поднятых вопросов. При всём моём уважении, но "сиськи и драконы"(ведьмак, игра престолов и прочая) это несмотрибельно на хоть сколько нибудь притязательный вкус, а для младшего возраста и вовсе несъедобно.
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2020 :: 18:54:42 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #466 - 12.01.2021 :: 11:09:48
 
Там у Шварцнеггера бак протек на почве справжнего американского майдана, он пишет чудовищно глупости ролики, где сравнивает бутафорский меч Конана с лютостью демократии, а я глядел на него и вдруг вспомнил, что он сыграл главную роль в том самом невероятно фашистском фильме, где цисгендерный белый маскулинный мужчина на экране насиловал женщин, убивал врагов с чертами лица нацменьшинств и подавлял все и вся харизмой дикаря.

Щас бы не взлетела такая карьера.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #467 - 23.02.2021 :: 09:20:52
 
100 лет не смотрел фильм "Танкисты" и почти полностью забыл этот фильм, помню только отдельные короткие эпизоды. Смотрел фильм, наверное, только один раз в раннем школьном детстве. И заново решил пересмотреть этот фильм.  Фильм оказался гораздо лучше чем я ожидал. Это очень хороший фильм, не хуже "Чапаева" и гораздо-гораздо лучше чем фильм "Если завтра война..."
Хороший советский фильм 1939 года "Танкисты"
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #468 - 28.02.2021 :: 17:28:31
 
Вышла последняя серия мини-сериала "Рейд" по Escape frome Tarkov. Рекомендую всем любителям милитари-шутеров, сюжета конечно никакого особо нет, зато пострелушки изображены максимально реалистично. Заруба на полихиме - оргазм ганпорно.
Трейлер игры:
https://youtu.be/IPlnHe9l34E
Тизер сериала:
https://youtu.be/cOksvi6I6XY
Все серии в одном смонтированном фильме:
https://youtu.be/iRaZ0X_OGsU
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #469 - 16.03.2021 :: 17:15:31
 
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #470 - 16.03.2021 :: 17:46:19
 
Да, видел этот фильм. Шотландское фентезя Смайл на самом деле топтала их английская конница практически всегда, причем особо много ее не нужно было - десятка два-три. Ударили, смяли строй, а дальше уже пехота дорабатывает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #471 - 16.03.2021 :: 17:52:07
 
Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 17:46:19:
на самом деле топтала их английская конница практически всегда,


Да это то понятно, просто сама постановка сцены как.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #472 - 16.03.2021 :: 18:11:07
 
Ну снято сочно. Но эпика не хватает. Вот Александра при Гавгамелах смотришь, там реально дрожь по телу. Да даже в сраном "Царстве Небесном" и то сильных кадров больше. Может музыкальное офоррмление подкачало?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #473 - 16.03.2021 :: 18:14:05
 
Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 18:11:07:
Ну снято сочно. Но эпика не хватает.


Сочно. Но как то да, не хватает чего то. И тривиально. Яма эта, мега горцы.

Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 18:11:07:
Вот Александра при Гавгамелах смотришь,


Та ну. По мне так одна из нуднейших битв, для фильма такого масштаба. Троя веселее.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #474 - 16.03.2021 :: 18:27:13
 
Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 18:11:07:
Ну снято сочно.


Слишком много псевдореализма вредит делу, как в 28 панфиловцах,
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #475 - 16.03.2021 :: 18:28:10
 
Лучшая батальная сцена - это атака рохиррим сначала в ##пу орочьей пехоте, а потом на муммаков.

Вот то да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #476 - 16.03.2021 :: 19:44:02
 
Цитата:
Та ну. По мне так одна из нуднейших битв, для фильма такого масштаба.

Зато почти без фентези) Троя да, красиво, но там просто тупой навал мужиков под градом стрел.

Из последних некомпьютерных батальных массовок мне больше всего понравилась битва при Каванакадзиме (Уесуги vs Токугава) в "И небо, и земля": https://youtu.be/iLKXCNLlb5U?t=4743
Сразу видно фанатов дела, нудно, зато пафосно и исторично)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #477 - 17.03.2021 :: 17:27:14
 
Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 19:44:02:
Зато почти без фентези)


Да, конечно. Но чего то, все равно Александру в батальной части не хватило. Есть там довольно глупый момент, когда персы как подорванные понеслись на сарисы. Я имею ввиду пехоту персов. Хотя там довольно много и греков должно было быть.

Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 19:44:02:
Троя да, красиво, но там просто тупой навал мужиков под градом стрел.


В игре престолов этот момент сворован.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #478 - 17.03.2021 :: 17:36:33
 
Ubivec писал(а) 16.03.2021 :: 19:44:02:
Сразу видно фанатов дела, нудно, зато пафосно и исторично)


Да, помню этот фильм. Там есть хороший момент, появление из тумана.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #479 - 17.03.2021 :: 18:17:32
 
Цитата:
Да, конечно. Но чего то, все равно Александру в батальной части не хватило. Есть там довольно глупый момент, когда персы как подорванные понеслись на сарисы. Я имею ввиду пехоту персов. Хотя там довольно много и греков должно было быть.

Насколько я помню, там вперед пустили колесницы как тараны. Но против сарис не взлетело. А пехота бежала следом и тупо не могла остановится.
Цитата:
Хотя там довольно много и греков должно было быть.

Этих не нанимал только ленивый.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать