Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 28
Печать
Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино. (Прочитано 23776 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #420 - 11.11.2020 :: 07:29:51
 
Цитата:
Не смотрел, не смотрю, не буду смотреть анимэ.

Узбагойтесь, вам никто и не предлагает)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #421 - 11.11.2020 :: 08:22:04
 
Evgen11 писал(а) 10.11.2020 :: 19:42:41:
Не смотрел, не смотрю, не буду смотреть анимэ.


Ох тубайе
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #422 - 12.11.2020 :: 12:36:59
 
Ubivec писал(а) 09.11.2020 :: 15:23:28:
Просто у нас постсоветское общество не воспринимает рисованное как что-то серьезное, на уровне "кетайских порномультиков", "мультики для детей".


На тогда еще советское пространство эти ипонские картинки заехали во второй половине 70-х. Тогда они вобщем-то на ура шли. И там и остались. Лет через пять уже вполне свободно на кассетах ходили. Как-то попалась в руки, терпежу хватило на десять минут. Так что думаю, это дело исключительно на любителя. Взрослого мужика, если в нежном возрасте не подсел, уж точно не цапанет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #423 - 12.11.2020 :: 12:45:55
 
И да, посмотрел ссылки.
Что сейчас, что полвека назад снято-разницы в картинке никакой. Стиль совершенно не изменился. Для кого-то это может традиции, а по мне так чистый застой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #424 - 12.11.2020 :: 15:39:30
 
EvS писал(а) 12.11.2020 :: 12:36:59:
Ubivec писал(а) 09.11.2020 :: 15:23:28:
Просто у нас постсоветское общество не воспринимает рисованное как что-то серьезное, на уровне "кетайских порномультиков", "мультики для детей".


На тогда еще советское пространство эти ипонские картинки заехали во второй половине 70-х. Тогда они вобщем-то на ура шли. И там и остались. Лет через пять уже вполне свободно на кассетах ходили. Как-то попалась в руки, терпежу хватило на десять минут. Так что думаю, это дело исключительно на любителя. Взрослого мужика, если в нежном возрасте не подсел, уж точно не цапанет.


Я в 35 анимэ начал смотреть.

А что такого то. Типа мультфильмы дядьке западло? Ой да ладно, не аргумент.

Эстетика детская? Да нет, бывает очень даже взрослая.

Проблематика? Да нормально с ней там все.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #425 - 12.11.2020 :: 15:42:14
 
EvS писал(а) 12.11.2020 :: 12:45:55:
И да, посмотрел ссылки.
Что сейчас, что полвека назад снято-разницы в картинке никакой. Стиль совершенно не изменился. Для кого-то это может традиции, а по мне так чистый застой.


Крайне странное суждение.

Ну покажи мультфильм от 1970 года, который был бы похож на Тетрадь Смерти, Сад забытых слов или там Берсерка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #426 - 12.11.2020 :: 17:42:13
 
Цитата:
Ну покажи мультфильм от 1970 года, который был бы похож на Тетрадь Смерти, Сад забытых слов или там Берсерка.

Представил себе такое в 70-х, у кого угодно челюсть бы отпала:
https://youtu.be/GMItcpDDVc0
Или такое:
https://youtu.be/Ozcr0S8PtDo
Но вообще аниме - оно не про графодрочерство. Главное сюжет, замысел, идея. Не секрет, что перед тем как аниме попадает на большие экраны, оно (в массе свое) сначала добивается популярности в манге (стилизованные комиксы, порой черно-белые). А там вообще никакой динамики, только экспозиция.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #427 - 13.11.2020 :: 14:09:28
 
Ubivec писал(а) 11.11.2020 :: 07:29:51:
Узбагойтесь, вам никто и не предлагает)


Ну, как сказать. Хотя "Принцесса мононоке", "Шагающий замок", "унесенные призраки" очень даже ничего.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #428 - 13.11.2020 :: 14:16:49
 
Zealot писал(а) 11.11.2020 :: 08:22:04:
Evgen11 писал(а) 10.11.2020 :: 19:42:41:
Не смотрел, не смотрю, не буду смотреть анимэ.


Ох тубайе


Не владею удмуртским.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #429 - 13.11.2020 :: 17:05:09
 
Цитата:
Хотя "Принцесса мононоке", "Шагающий замок", "унесенные призраки" очень даже ничего.

Ну, это больше рисованные фильмы. Сам Миядзаки себя аниме не называет и зело обижается. Мой фаворит навека, это "Война тануки в периоды хэйсэй и помпоко". Это был первый случай, когда я понял что японцы умеют в самоиронию.
https://youtu.be/OByMAt1FzAk
Ну еще и "Порко Россо" неплох:
https://youtu.be/awEC-aLDzjs
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #430 - 13.11.2020 :: 17:27:46
 
Ubivec писал(а) 13.11.2020 :: 17:05:09:
Ну, это больше рисованные фильмы


Так это ещё лучше.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #431 - 15.11.2020 :: 15:56:30
 
Ubivec писал(а) 09.11.2020 :: 18:59:38:
Из Синкая мне понравился "Сад изящных слов". Да, я знаю, я извращенец 0_0

Какое ж это извращение...
Аниме предназначено для извращений, а японцы это "потомки инопланетян, которых выгнали из тарелки за неадекватность"(с). В извращения они могут так, что челюсь отваливается, иногда. А "Сад..." это достаточно логичная ситуация. А из всех фильмов Синкая лично я больше всего ценю 5 см.
Ubivec писал(а) 09.11.2020 :: 18:59:38:
Мне кстати нравится "Принцесса Мононоке" за атмосферу мистического леса и богоубийство. Одно время он даже подтолкнул меня написать рассказ: http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2673
Еще мне нравится "Летающий остров Лапута", даже не знаю почему, ведь он простой, но вместе с тем такой восхитительный.

Миядзаки хорош для новичков. Со временем понимаешь что он спекулирует на одном и том же.
Ubivec писал(а) 09.11.2020 :: 18:59:38:
Лучше конечно, хотя бы в силу культовости. Но Разефон...есть в нем что-то от музыкальной дисгармонии. Вроде и бьют по клавишам не как надо, а в душе что-то ворочается.

Мне он показался атмосферным гаремчиком под Еву.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #432 - 15.11.2020 :: 17:18:53
 
"Метод" сериал очень доставил, первый сезон. Ко второму перейду.

Надрочились таки делать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #433 - 15.11.2020 :: 19:35:39
 
Нет, второй говно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #434 - 16.11.2020 :: 18:09:04
 
Цитата:
Аниме предназначено для извращений, а японцы это "потомки инопланетян, которых выгнали из тарелки за неадекватность"(с). В извращения они могут так, что челюсь отваливается, иногда. А "Сад..." это достаточно логичная ситуация.

Ну я в смысле про извращения не те, которые с хентайными щупальцами, а в смысле не как все. Сколько ни спрашивал, никому в Синкае "Сад" не нравится. "5 сантиметров", да, "Твое имя", да. Даже черт возьми "За облаками". А "Сад" воспринимают как малолитражку на уровне "Она и кот".
Цитата:
Миядзаки хорош для новичков. Со временем понимаешь что он спекулирует на одном и том же.

Так и Синкай тоже все что мог сказал еще в "5 сантиметрах", если не раньше (но не на таком уровне). Дальше уже пошли вариации про любовь, расстояния, одиночество и хромированные чайники на фоне проводов Смайл
Миядзаки ценят за его интерес к европейской культуре и периодическим попыткам это рассматривать через лупу национального сознания. "Ариэтти", например, очень недурно сделана.
Цитата:
Мне он показался атмосферным гаремчиком под Еву.

Как и во всех сериалах со смысловым фоном там есть в чем покопаться, но паззл складывается уже ближе к концу. Настройка мира через ритмы и синхронизацию гармоник отсылает к Еве. Еще много отсылок к Мезоамерике и месоамериканскому искусству.
Вот более менее приличный клип по Разефону: https://youtu.be/XZO30DX1TrQ
Хотя конечно песня из "Половецких плясок" все равно топ)
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2020 :: 18:17:30 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #435 - 16.11.2020 :: 18:30:56
 
Блин, как я мог забыть в клипы по Еве положить сей артефакт Смех:
https://youtu.be/7_y8G8dAnn8
На мой взгляд клип лучше всего отражает нарастающее безумие и психоад в сериале)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #436 - 17.11.2020 :: 20:35:22
 
Zealot писал(а) 12.11.2020 :: 15:39:30:
Я в 35 анимэ начал смотреть.

А что такого то. Типа мультфильмы дядьке западло? Ой да ладно, не аргумент.

Ха. спасибо что еще требование запретить не приписал.
Цепляет тебя и ради бога.

Zealot писал(а) 12.11.2020 :: 15:39:30:
Проблематика? Да нормально с ней там все.


А вот как раз не знаю.
По мне так оно сильно сильно упрощено по сравнению с большим кино. Ну типа примитивизма в живописи против суперреализма.
...

...
Аналогия не ахти,но умнее не придумывается.
Это к тому, что для раскрытия проблемы нужен и инструмент, уровня соответствующего проблеме. Плюс еще что-то. Вот автор первой вроде как за знаменитость считается, но мне совершенно неинтересно какие он там проблемы поднимал, пройду мимо даже не задумываясь. А на вторую вполне себе погляжу, хотя вроде никаких там особых идей и не присутствует.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #437 - 17.11.2020 :: 21:07:17
 
Zealot писал(а) 12.11.2020 :: 15:42:14:
EvS писал(а) 12.11.2020 :: 12:45:55:
И да, посмотрел ссылки.
Что сейчас, что полвека назад снято-разницы в картинке никакой. Стиль совершенно не изменился. Для кого-то это может традиции, а по мне так чистый застой.


Крайне странное суждение.

Ну покажи мультфильм от 1970 года, который был бы похож на Тетрадь Смерти, Сад забытых слов или там Берсерка.


Да не смотрел я ваши эти тетради, сады и прочее. А под стилем я имел в виду по сути сложившийся стандарт изображения персонажей и их анимации,что тоже отнюдь не способствует.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #438 - 17.11.2020 :: 21:56:42
 
Цитата:
под стилем я имел в виду по сути сложившийся стандарт изображения персонажей и их анимации,что тоже отнюдь не способствует.

Ну это старый спор визуалистов и идейников. По такому параметру и книги надо выбросить, так как там иллюстраций мало. А стандарт такой сложился в силу технологий динамического изображения. Не секрет, что лимит кадров в аниме имеет свою природу - там посредством плотности раскадровки не только для разных фонов, но и для отдельных персонажей достигается эффект глубинного динамизма.

Цитата:
Делёз убеждён, что кинематограф принципиально отличается от фотографии; кино — это не последовательность статичных фотографий, а самостоятельная реальность, разворачивающаяся перед зрителем без его влияния. По мере развития кинематографа образ-движение в нём (т.е. срез общемировой реальности, отражающий перемещение её частей в пространстве и их взаимодействие) всё чаще замещается образом-временем (т.е. срезом человеческой реальности, отражающей наше перемещение во времени, связанное с узнаванием, вспоминанием и мечтами); но с чем же работает аниметическое изображение, которое буквально и является последовательностью быстро сменяющихся иллюстраций? Аниме-изображение ничуть не похоже на то «реалистическое» в кинематографе, что видит человеческий глаз, и потому аниме проблематично воспринимать как чистый образ-перцепцию — скорее, это пространство, перманентно переведённое в образ-мечту; для взаимодействия с ним зрителю приходится постоянно узнавать, соотносить увиденное с собственными воспоминаниями — «словарём» анимации; но и на уровне внутренней структуры произведения для аниме очень свойственно работать с воспоминаниями (Mawaru Penguindrum), петлями времени (Toki wo Kakeru Shoujo, Yojouhan Shinwa Taikei, Steins;Gate, серия Suzumiya Haruhi) и пространствами-фантазиями (Flip Flappers); но на уровне формы анимационное изображение постоянно имеет дело с образом-аффектом и образом-движением... В итоге мы имеем бесконечно переплетённую систему образов движения и времени, для своего восприятия требующую от зрителя повышенного внимания; и именно чтобы это внимание не потерять, анимация тщательно следит за изменениями в плотности собственного информационного потока.
Стандартным процессом при производстве анимации является создание ключевых кадров (эти отдаются более опытным аниматорам), пространство между которыми после заполняются промежуточными (с теми справятся и ассистенты); для человека, стремящегося, как объясняла гештальтпсихология, достраивать фрагменты до целостных системы, ключевые кадры несут достаточно информации для того, чтобы в предельном случае избавиться от промежуточных кадров вовсе — благодаря этому, собственно, для человека имеет смысла манга (а также визуальные новеллы). Устранение же промежуточных кадров в анимации имеет собственную эстетическую ценность вне зависимости от причины (хотя, как правило, всё сводится к ограниченному бюджету): воин, в прыжке замахнувшийся мечом и на несколько секунд застывший в воздухе на фоне стробящих спидлайнов (линий движения из манги), сжимает внутреннее время произведения подобно пружине, чтобы затем — синхронно со звуком — единовременно высвободить эту энергию в следующем ключевом кадре удара. Однако чем сильнее это сжатие, сгущение времени, тем более детализированным, визуально насыщенным становится анимационное изображение — используются более сложные ракурсы и более динамичные композиции, прорисовываются складки одежды и пряди волос, добавляется визуальный шум текстур — т.е. делается всё, чтобы увеличить, по Арнхейму, то напряжение, которое нагнетается в сознании зрителя перед распознанием воспринятого, ведь чем сильнее напряжение, тем больше времени потребуется на его преодоление (любопытно, что аналогичным образом в анимации типа squigglevision «дрожание» контура делает содержательной статичную анимацию и позволяет успешно экономить на дорогостоящем полноценном анимировании).

Ну а так конечно на вкус и цвет все фломастеры разные. Я вот например люблю рисованную 2D-анимацию, а ранние 3D-фильмы вызывали у меня ощущение пластмассовости и пластилиновых своетских мультиков.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #439 - 17.11.2020 :: 22:26:31
 
Ubivec писал(а) 12.11.2020 :: 17:42:13:
Представил себе такое в 70-х, у кого угодно челюсть бы отпала:
https://youtu.be/GMItcpDDVc0


А такое это какое?
Какой-то дрищ за семь целковых шинкует толстого кекса?
Ну да, мы тогда немного другое смотрели:
https://www.youtube.com/watch?v=0zi633Vq0zs

https://www.youtube.com/watch?v=2AZPfJSlqLc

https://www.youtube.com/watch?v=DysPMu_691M
Ubivec писал(а) 12.11.2020 :: 17:42:13:
Но вообще аниме - оно не про графодрочерство. Главное сюжет, замысел, идея.


Ну вот открыл про этого вашего гатса. Даже вика говорит,что там все глубоко вторично.
Ни одна другая работа японских авторов не смогла лучше претворить в жизнь идеи Майкла Муркока о Вечном Воителе, которому суждено сражаться против неумолимой неизбежности мироздания. Поскольку Миура начинал карьеру под патронажем Ёсиюки Окамуры, то очевидно влияние «Кулака Полярной звезды» и Ourou[21]. В детстве Кэнтаро очень любил читать «Сагу о Гуине» Каору Куримото, откуда взял эпичный фантастический мир и средневековую обстановку. Стиль и эстетика рисования испытали сильное влияние Го Нагаи (Devilman, Violence Jack). «Берсерк» придерживается западной традиции фэнтези: Конан, Горец, «Экскалибур»[22], «Зловещие мертвецы», «Плоть и кровь». Образ Гатса формировался от ролей, сыгранных Рутгером Хауэром, позже Миура узнал о существовании Гёца фон Берлихингена[23].

читал я по молодости Муркока, в конце 80-х его достаточно много печатали, как-то вообще не впечатлило.
Так что не знаю какие такие там идеи. Вот взял Верховен, позвал Хауэра и еще людей и снял Плоть и кровь. Вот это идея- ни одного положительного персонажа, любой кого ни возьми вполне себе говнюк, но за ними следишь и переживаешь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 28
Печать