Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 
Печать
Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино. (Прочитано 91223 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13375
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #460 - 02.12.2020 :: 16:52:48
 
Цитата:
Это в вдохновении чужими идеями вообще и аниме в частности.

Мамору Осии - это тот человек, который снял "Яйцо ангела". После этого все вопросы про "смысловую направленность" должны сняться сами собой. Конечно для него все, что не Бергман и Тарковский, "развлекательно и не имеет смысла". Но мы то с вами не узколобые эстеты. Трилогия "Матрицы" культовая в среде киберпанка, которая и не снилась нишевым аниме. И сочетать развлекательность и идейную наполненость не всем дано.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13095
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #461 - 02.12.2020 :: 17:35:40
 
Ubivec писал(а) 20.11.2020 :: 18:14:43:
Тогда гляну. Хотя "Ржев" и поколебал мою уверенность в российском кинопроме.


Вообще-то у Кондратьева пьяный особист вполне себе присутствует. Не удивлюсь если апологеты кровавой гэбни на фронте именно этим персонажем вдохновлялись. Только он там никаких атак не отражает, его мочит зек, пришедший к ним с пополнением.
А кино что ж, хотели как лучше, получили как учили.
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10569
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #462 - 02.12.2020 :: 19:14:07
 
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:48:48:
И кто же эти стандарты расписал интересно? Могу принять про тему: редкая, необычная, нетипичная, но чтобы нестандартная...

Вообще то политкорректность стала стандартом и есть очень известное и понятное чёрное и белое, что хорошо и правильно, а что плохо и неправильно. Много вы видели, к примеру, фильмов с изучением фашизма не как ультимативного зла, а как социальной системы со своими плюсами и минусами? Или нарушений табу на экране?
Ну, негров антагонистов, даже упоминать не будем...
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:48:48:
Ну в принципе это можно сказать вообще про все большое кино. И насчет аниме, возможность-то может и представляет, но скольких она устроит эта замена?

Взрывной рост популярности аниме последнее десятилетие говорит о том, что уж кого то точно устраивает, а призы и номинации в категории художественный фильм, что даже критиков.
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:48:48:
И я вполне так если не с удовольствием, то уж точно без идиосинкразии смотрел "Пустую корону".
https://www.kinopoisk.ru/series/692830/
хотя Шекспира как-то не очень

Добротно сделано, соглашусь. Есть немало чего что смотрится без идиосинкразии. И даже пооригинальней Пустой короны. Но дальше определённых границ они не идут. И немалая часть из них играются идеями позаимствованными именно из аниме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8C%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5...

EvS писал(а) 02.12.2020 :: 15:51:33:
А что именно выдали-то? Конкретно можешь назвать?


Так назвали жеж. Призрак повлиял на формирование архетипа сильной женщины-героини, Аватар и Матрица из него же взяли виртуал вс реальность. Сны и игры с ними пришли из Паприки, игры со временем из "Девочки откручивающей время"(хотя корни лежат несколько глубже), идолизация и отношения идолов с фанатами из "Идеальной синевы". Вся киберпанковская тематика включая покадровое копирование уходит корнями в Акиру и тот же Призрак(Бегущий как был так и остался нишевым тайтлом).
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 16:34:45:
Ну вот в вике пишут, что
Мамору Осии прокомментировал «Матрицу», сказав, что там нет ни философии, ни размышлений, а есть идеи, призванные развлекать публику. По его мнению, доверять этому фильму в том, что касается мировоззрения, нельзя. При подражании важно, меняется что-то или нет и во имя чего. Когда на такие вопросы нет чёткого и ясного ответа, получается обычное развлекательное кино.
Это в вдохновении чужими идеями вообще и аниме в частности.

Ну, так Матрица взяла Призрака и выхолостила его, но взяла же... Тут то сомнений нет.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2020 :: 19:29:49 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 46326
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #463 - 03.12.2020 :: 04:01:39
 
EvS писал(а) 02.12.2020 :: 16:34:45:
Ubivec писал(а) 02.12.2020 :: 16:09:44:
Цитата:
А что именно выдали-то? Конкретно можешь назвать?

Ну вот конкретно Вачовски даже не скрывали, что идейно и стилистически вдохновение для "Матрицы" брали с "Призрака в доспехах". Это к вопросу о киберпанке.


Ну вот в вике пишут, что
Мамору Осии прокомментировал «Матрицу», сказав, что там нет ни философии, ни размышлений, а есть идеи, призванные развлекать публику. По его мнению, доверять этому фильму в том, что касается мировоззрения, нельзя. При подражании важно, меняется что-то или нет и во имя чего. Когда на такие вопросы нет чёткого и ясного ответа, получается обычное развлекательное кино.
Это в вдохновении чужими идеями вообще и аниме в частности.


Так вот именно.

Анимэ оказалось сильнее фильма даже идейно, он вышел глубоко вторичным.

Но сколько людей смотрело его, а сколько Матрицу?

Ну дык?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13095
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #464 - 29.12.2020 :: 11:15:05
 
Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Вообще то политкорректность стала стандартом


Она стала стандартом вообще, а не стандартом кино.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
есть очень известное и понятное чёрное и белое, что хорошо и правильно, а что плохо и неправильно.


А вот уже не факт. Новые веяния родятся чуть не каждый день, причем отнюдь не созидательные. Это кстати, имхо конечно, одна из причин, по которой кино в упадке.   

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Много вы видели, к примеру, фильмов с изучением фашизма не как ультимативного зла, а как социальной системы со своими плюсами и минусами?


А вот это, на мой взгляд, не есть хорошо. Нельзя просто так повторять из раза в раз, что что-то есть плохо, во всяком случае явно недостаточно.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Взрывной рост популярности аниме


А что значит взрывной? Есть какая-то статистика на этот свет. И если есть этот взрыв, то чем вызван? Достоинствами ли самого аниме, или на безрыбье и рак рыба.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Призрак повлиял на формирование архетипа сильной женщины-героини


В природе его до этого не было?

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Аватар и Матрица из него же взяли виртуал вс реальность.


Да ладно. Были газонокосильщики 1,2 , был мозговой штурм, виртуозность, вспомнить все.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
И немалая часть из них играются идеями позаимствованными именно из аниме.


Пусть так. В аниме-то они сами зародились? Там все исключительно гении собрались, идеи пачками на пустом месте генерируют? То же наверняка чем-то, кем-то навеяны. Так что вопрос первенства очень даже непростой.

Alba писал(а) 02.12.2020 :: 19:14:07:
Вся киберпанковская тематика


Киберпанк не люблю и практически не смотрел.

Zealot писал(а) 03.12.2020 :: 04:01:39:
Анимэ оказалось сильнее фильма даже идейно, он вышел глубоко вторичным.

Но сколько людей смотрело его, а сколько Матрицу?

Ну дык?


Я по-другому вопрос поставлю- какой % народа, узнав о влиянии, пошел после матрицы смотреть этого призрака? И сколько из них после этого остались в аниме? 










Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10569
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #465 - 29.12.2020 :: 18:33:43
 
EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Она стала стандартом вообще, а не стандартом кино.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
А вот уже не факт. Новые веяния родятся чуть не каждый день, причем отнюдь не созидательные. Это кстати, имхо конечно, одна из причин, по которой кино в упадке. 

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
А что значит взрывной? Есть какая-то статистика на этот свет. И если есть этот взрыв, то чем вызван? Достоинствами ли самого аниме, или на безрыбье и рак рыба.

Взрывной это взрывной. За последние 10 лет аниме коммьюнити увеличилось по самым скромным оценкам в 100 раз, а количество тех кто с ним хотя бы знаком сделало его в общем то чем то общепринятым. В 90-ых таких людей были единицы вне Японии. А чем это вызвано не очень важно вообще то. Может вы и правы и это ответ на кризис конвенционального кинематографа. Спор то не о том. Мы сейчас о долгоиграющем тренде говорим. Уже лет 10-15 так. Причём чем дальше тем сильнее это заметно.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
А вот это, на мой взгляд, не есть хорошо. Нельзя просто так повторять из раза в раз, что что-то есть плохо, во всяком случае явно недостаточно.


Ну и? Так аниме не стесняется об этом разговаривать. А что с конвенциональным кино?

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Да ладно. Были газонокосильщики 1,2 , был мозговой штурм, виртуозность, вспомнить все.


Ладно или нет, но я вообще то цитирую создателей. И Камерун и Ваховские никогда не скрывали чем вдохновлялись именно они.
А все вами названные никогда не претендовали хоть на какую нибудь глубину. И уж точно Идеальная синева и Паприка не имеют к ним ни малейшего отношения.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
В природе его до этого не было?


В природе может и был, но популярным или тем более общепринятым не был. Даже в триллерах рядышком образовывался надёжный лапочка-герой, а в боевиках кроме Зены да Сони вообще не могу вспомнить.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Пусть так. В аниме-то они сами зародились? Там все исключительно гении собрались, идеи пачками на пустом месте генерируют? То же наверняка чем-то, кем-то навеяны. Так что вопрос первенства очень даже непростой.


А в аниме они пришли иногда из литературы (Из Нового света, и вышеназванные Идеальная синева и Паприка как самые яркие примеры), самозародились (Навсикая из Долины Ветров, Евангелион) или из манги(Акира), популярность которой далеко уступает аниме. И даже там где пальму первенства держат европейцы развитие темы именно что дошло до Запада через аниме. Никаких вменяемых попыток развить "Бегущего по лезвию бритвы" после эпохи Нового Голливуда не наблюдается. А вот Призрак наблюдался. Поэтому каков бы ни был источник это не современный западный кинематограф. Аниме чем дальше, тем сильнее влияет на него, а вот обратного влияния практически нет. Ну, нету наследников Монти Пайтона, Аппокалипсиса, Бегущего по лезвию бритвы, Девочки из конца улицы, Чайнатаун или даже Звёздных войн или Индианы Джонса в современном кинематографе, а берёт ли аниме своё начало из них это не так уж и важно.

EvS писал(а) 29.12.2020 :: 11:15:05:
Киберпанк не люблю и практически не смотрел.


Речь не о ваших личных вкусах, а о влиянии аниме на кинематограф, людей и социум в целом. Из нулевого оно за 20 лет превратилось в довольно существенное социальное явление, причём тот факт, что основная аудитория подростки как раз таки подразумевает продолжение экспоненциального роста. Люди старше 40 вряд ли начнут смотреть аниме, а вот если они уже смотрели его в подростковом возрасте, то их дети его тоже посмотрят. И, на примере моих детей, сравнят его со жвачкой которую производит современный кинематограф и откажутся её потреблять. Ну, скучно им смотреть современное кино на фоне закрученых анимешных сюжетов и нетривиальных развязок и поднятых вопросов. При всём моём уважении, но "сиськи и драконы"(ведьмак, игра престолов и прочая) это несмотрибельно на хоть сколько нибудь притязательный вкус, а для младшего возраста и вовсе несъедобно.
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2020 :: 18:54:42 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 46326
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #466 - 12.01.2021 :: 11:09:48
 
Там у Шварцнеггера бак протек на почве справжнего американского майдана, он пишет чудовищно глупости ролики, где сравнивает бутафорский меч Конана с лютостью демократии, а я глядел на него и вдруг вспомнил, что он сыграл главную роль в том самом невероятно фашистском фильме, где цисгендерный белый маскулинный мужчина на экране насиловал женщин, убивал врагов с чертами лица нацменьшинств и подавлял все и вся харизмой дикаря.

Щас бы не взлетела такая карьера.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2683
Пол: male
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #467 - 23.02.2021 :: 09:20:52
 
100 лет не смотрел фильм "Танкисты" и почти полностью забыл этот фильм, помню только отдельные короткие эпизоды. Смотрел фильм, наверное, только один раз в раннем школьном детстве. И заново решил пересмотреть этот фильм.  Фильм оказался гораздо лучше чем я ожидал. Это очень хороший фильм, не хуже "Чапаева" и гораздо-гораздо лучше чем фильм "Если завтра война..."
Хороший советский фильм 1939 года "Танкисты"
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13375
Re: Что мы смотрим. Отвлеченный разговор о кино.
Ответ #468 - 28.02.2021 :: 17:28:31
 
Вышла последняя серия мини-сериала "Рейд" по Escape frome Tarkov. Рекомендую всем любителям милитари-шутеров, сюжета конечно никакого особо нет, зато пострелушки изображены максимально реалистично. Заруба на полихиме - оргазм ганпорно.
Трейлер игры:
https://youtu.be/IPlnHe9l34E
Тизер сериала:
https://youtu.be/cOksvi6I6XY
Все серии в одном смонтированном фильме:
https://youtu.be/iRaZ0X_OGsU
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 
Печать