Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Книга "Преображение Государства Российского"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать
Книга "Преображение Государства Российского" (Прочитано 83294 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #20 - 11.06.2013 :: 12:08:50  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 12:05:03:
Хотелось бы увидеть изменение концепции государственности на протяжении всей истории
Государства Российского, описание внутренних причин,
в дальнейшем приводящим к изменениямвнешним.


да любой вузовский учебник по истории откройте
сканов их в Интернете бесчисленно
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #21 - 11.06.2013 :: 12:21:54  
Конкретизирую вопрос:

. 1582 год принятие нового летоисчисления в Европе
  (изменение мировоззренческой доктрины)

Интересно влияние - факты российской истории в связи
с обозначенным событием (какие конкретно и как
связаны).  Возможно что кто-то из историков
это уже анализировал, сам не встречал, в учебниках
этого совсем нет, там лишь хронология следствий,
как сумма разных причин. А тут надо написать
историю причин, породивших следствия.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #22 - 11.06.2013 :: 12:28:11  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 12:21:54:
1582 год принятие нового летоисчисления в Европе
  (изменение мировоззренческой доктрины)


Цитата:
15 октября — папа Григорий XIII ввёл григорианский календарь. В Италии, Польше, Португалии и Испании за четвергом 4 октября этого года следовала пятница 15 октября.


Какая-то маленькая Европа получается.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #23 - 11.06.2013 :: 14:31:42  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 12:21:54:
1582 год принятие нового летоисчисления в Европе
(изменение мировоззренческой доктрины)


И в чем она изменилась?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #24 - 11.06.2013 :: 16:36:04  
Для EvS

Я не силен в католичестве, то есть церкви Петра,
так что рассчитывал что здесь подскажут. 
Но в целом применительно к календарям и мировоззрению
с ними связанного что-то смыслю. Так что ответ
такой - мифология творения мира в средневековье
воспринималась непосредственно, то есть так и считали
что столько-то лет назад определенный персонаж все и
создал... а наука развивается, возрождение просачивается, нужно было как-то доктрину
подправлять с творением-то, вот и вспомнили скифа Дионисия Малого с его предложением летоисчисления.
А вопрос творения мира вроде как отошел на второй
религиозный план с первого общегражданского.

Однако хотелось бы услышать мнения знатоков,
особенно о связи этого события с дальнейшими
событиями в российской истории. С сруктурно
системной точки зрения связи видны очень хорошо,
но я не владею фактологией в достаточной степени.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #25 - 11.06.2013 :: 16:39:28  
Для Владимир В.

Важно, что изменения произошли в Ватикане, а
значит и во всем католическом мире.

Метамарфозы римской курии тема также весьма интересная, но это не есть поле моих исследований.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #26 - 11.06.2013 :: 16:43:32  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 16:39:28:
Важно, что изменения произошли в Ватикане, а
значит и во всем католическом мире.

1582 год - бОльшая часть Европы было уже ни разу не католическим миром.

И кроме всего прочего, чем изменилась мировоззренческая доктрина Рима в связи с корректировкой календаря? Папа Молоху стал поклоняться?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #27 - 11.06.2013 :: 16:46:13  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 16:36:04:
Однако хотелось бы услышать мнения знатоков,
особенно о связи этого события с дальнейшими
событиями в российской истории.


календарь в Европе скорректировали, и сразу Ермак отправился завоевывать Сибирь
связь очевиднейшая  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #28 - 11.06.2013 :: 16:53:54  
Dark_Ambient писал(а) 11.06.2013 :: 16:46:13:
календарь в Европе скорректировали, и сразу Ермак отправился завоевывать Сибирь
связь очевиднейшая

Факт!

А еще Дмитрий Углицкий родился.
В Судане на престол вступает аския Сонгаи ал-Хаджж.
Акбар вводит синкретическую "божественную веру".
Умирает Алтан-хан Тумэтский
Нурхаци возглавляет одно из племен чжурчженей.
В Японии к власти приходит Тоетоми Хидэеси.

Связь налицо.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #29 - 11.06.2013 :: 16:54:16  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 16:36:04:
но я не владею фактологией в достаточной степени.


Это мы уже давно заметили.
У меня по этому поводу вопрос: А почему?
Все что нужно можно найти за пять минут.
Вы принципиально этого не делаете или в силу каких-то независящих от Вас причин?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #30 - 11.06.2013 :: 16:55:37  
Владимир В. писал(а) 11.06.2013 :: 16:53:54:
Связь налицо.


вот она, "структурно-системная точка зрения" ))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #31 - 11.06.2013 :: 17:00:24  
Хорошо!
Я тогда буду что-то рассказывать посетителям форума.
Возможно, что кто-то и заговорит по существу.

А пока вопрос о дате Куликовской битвы.
Совпадение ее с осенним равноденствием это
исторический факт или потом приурочили?
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #32 - 11.06.2013 :: 17:06:16  
Вопрос об "изменении мировоззренческой доктрины" благополучно канул в Лету.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #33 - 11.06.2013 :: 17:14:01  
Вопрос об изменении мировоззренческой доктрины
в связи с реформой календаря 1582 года был к
знатокам европейской истории в целом и католичества
в частности. 

В России данные изменения наиболее характерно проявились в реформе Никона, Романов
опять же откуда-то фамилию получили, город
Петром построен Санкт-Петербург, он же его
не в свою честь строил, это же не Петроград и т.д.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #34 - 11.06.2013 :: 17:17:19  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 17:14:01:
В России данные изменения наиболее характерно проявились в реформе Никона, Романов
опять же откуда-то фамилию получили, город
Петром построен Санкт-Петербург, он же его
не в свою честь строил, это же не Петроград и т.д.

Какие структурные связи... Вы превзошли самого себя Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #35 - 11.06.2013 :: 17:19:25  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 17:14:01:
в связи с реформой календаря 1582 года


Вы хоть что-то знаете о том, в чем она состояла?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #36 - 11.06.2013 :: 17:20:03  
Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 17:14:01:
Вопрос об изменении мировоззренческой доктрины
в связи с реформой календаря 1582 года был к
знатокам европейской истории в целом и католичества
в частности.

Этот вопрос был к вам. Потому что знатоки никакого изменения мировоззрения не заметили.

Итак, как изменилась мировоззренческая доктрина Рима в связи с корректировкой календаря?

Юрий Носков писал(а) 11.06.2013 :: 17:14:01:
В России данные изменения наиболее характерно проявились в реформе Никона, Романов
опять же откуда-то фамилию получили, город
Петром построен Санкт-Петербург, он же его
не в свою честь строил, это же не Петроград и т.д.

И это все в 1582-м году? А при чем к Московии-России католичество? О Романе Юрьевиче Захарьине ничего не слышали? Что вы курите? Где это берете? В чью честь Петр строил Петербург в 1585 году попутно реформируя церковь вместе с Никоном? Вас похищали инопланетяне?

Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #37 - 11.06.2013 :: 17:23:40  
Владимир В. писал(а) 11.06.2013 :: 17:20:03:
И это все в 1582-м году?


это все Русь-Орда с Миллером-Скалигером во главе подстроила)))
Петр Первый строил Петербург, борясь с патриархом Никоном, и одновременно посылая Ермака воевать с Александром Кучумом
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #38 - 11.06.2013 :: 17:25:18  
Dark_Ambient писал(а) 11.06.2013 :: 17:23:40:
Александром Кучумом

=великий инка Атаульпа Пачамама
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Преображение Государства Российского"
Ответ #39 - 11.06.2013 :: 17:41:44  
По поводу связи определенных изменений в Европе
в районе 1582 года и последующих событий в России
пока отложим. Тема не простая и не такая явная,
118 лет потребовалось для изменения календаря
в России. Но мы потом обязательно к ней вернемся, придет время.

А пока вопрос о дате Куликовской битвы остается?
И какие серьезные изменения произошли в связи
с этим.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Книга "Преображение Государства Российского"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.