Tang Ni писал(а) 26.05.2013 :: 12:04:24:

Очень интересно. То есть, категории "вечность" и принципа кругового движения в манихействе нет?

Или тут есть понимание вечности как пустоты, как освобождения?

Раньше не интересовалась этим учением.

Юрий Носков писал(а) 26.05.2013 :: 19:45:03:


Вы в курсе, что главная идея зороастризма относительно пантеона очень напоминает христианскую? Сущность Ахурамазды порождает язатов, как от светильника возжигают свечи.

Михр возожжен от сущности Ахурамазды.

Только причем тут индийская Сварга?

Юрий Носков писал(а) 26.05.2013 :: 19:45:03:


А что было до пантеона князя Владимира?

Что-то было, но сведения крайне неопределенны. Почитание группы божеств-ахуров, как минимум, при наличии центрального культа Мазды что зафиксировано в Бехистунской надписи.

Только ни детали культа, ни доктрина толком неизвестны.

Юрий Носков писал(а) 26.05.2013 :: 19:45:03:


Прекрасно соответствует. Естественно, не без изменений, но с возрастом все меняется.

С точки зрения ритуала тоже есть изменения, но вызванные, в первую очередь, началом активного общения с европейцами - стали хоронить в землю, обмывать мертвого, заменили гомез гранатовым соком.

Юрий Носков писал(а) 26.05.2013 :: 19:45:03:


Их календари - образец астрономического несовершенства. Почитайте Мэри Бойс.

Юрий Носков писал(а) 26.05.2013 :: 19:45:03:


В очень общих чертах считается (все равно надежных данных нет), что центральным для индоиранской общности был миф о змее Вритре, похитившем небесные воды, олицетворявшиеся в виде коров. Индра убил змея и освободил коров, снизошедших на землю.

Все бы хорошо, но Индра - это бог класса дэва, которые считаются в Иране злом. Соответственно Андар (Индра) - это один из второстепенных (в отличие от Индии, где Индра  один из первых по значимости богов), но очень злокозненных демонов.

А эпитет "Вритрахан", который снискал Индра за победу над Вритрой, в иранской мифологии носит совсем другой бог - одна из сущностей Ахурамазды возожженная от его сути - Врэтрагна.

Т.ч. о дозороастрийской религии известно крайне мало. И гадать можно много, но бесплодно.

Для Nie Shicheng

Отношение к манихейству зороастрийцев и Вас
поддерживаю.

По поводу Сварги. А арии откуда пришли? Свагра
как раз просматривается в древней части Ригведы,
многих богов можно почти однозначно сравнивать
с пантеоном русского язычества.  Огромное
количество проявлений Сварги в нашем  язычестве.

Пантеон Владимира есть поделка по западному
образцу по схеме 7 (пять богов и Макошь на горе)
и Велес на Подоле.  Надо еще разобраться кто там
этой его реформой рулил. Думаю, что именно из-за
несоответствия русскому язычеству, криви по сути,
информация о пантеоне Владимира и оставлялась
в летописи, при общем запрете на описания
языческой культуры и традиций.

Для Nie Shicheng

Во-первых, просьба, если не затруднит конечно.
В книге у меня есть приложение с довольно большой
библиографией по теме, есть там в конце списка и
раздельчик "Материалы на стыке с культурой Персии".
Какую еще на Ваш взгляд литературу стоило бы внести
в список.  Интересует, в первую очередь, проявление
политеизма в системе верований и культуре в целом,
связь с русским языческим календарем - насколько
знаю Навруз (весеннее равноденствие) иранцы и
поныне празднуют.

А теперь по поводу дискуссии выше.

Об отличиях систематик политеизмов Европы и
нашего ареала смотрите введение к книге, там
этому посвящен отдельный абзац, не хочу вычленять
из контекста

http://analitiya.narod.ru/k4_00.htm

Сварга это не рай, а место обитания богов, а также
и название пантеона богов вообще.  Рай в русском
язычестве - Ирий, тоже рядом с богами. Виден на
небе  в виде Млечного пути... корова Земун молоко
разлила.

Юрий Носков писал(а) 27.05.2013 :: 05:26:07:


Какие стыки славянской культуры с культурой Персии?

Даже порекомендовать нечего.

Для Nie Shicheng

Книжка как называется?  Русский языческий круг!
Причем тут восточные славяне? Часть из них действительно русские, но далеко не все, да
понятие русский не только шире, но и касается
не внешних этнических черт - славянских,
а смыслов, духа и языка. Разница наверное есть?

Когда Вы беретесь судить о русском язычестве
на что опираетесь?

Вопрос по Персии был вполне конкретный - есть
ли литература по персидскому политеизму?
А пересечение с русским язычеством... пожалуйста,
Митра - бог правды и солнечного диска, точно
также как Ярила и Хорс, то есть это один и тот же
бог, возможно что и осколок примерно одинакового
пантеона, а парсы другой осколок, а та группа, что
пошла в суфизм - третья и т.д.

Юрий Носков писал(а) 27.05.2013 :: 18:33:56:


Ну опять? 

Причем тут суфии? И каковы функции Михра - вы знаете? Как соотнести их с функциями Хорса и Ярилы? И тождественны ли друг другу Хорс и Ярила?

Юрий Носков писал(а) 27.05.2013 :: 18:37:45:


С какого бодуна? Корова Земун - из какой оперы? "Велесову книгу" не предлагать. А то действительно, Кир булычев - главный волхв со своими склиссами aka корова Земун!

Для Nie Shicheng

Вы не ответили на вопрос - каков источник Ваших
знаний о русском язычестве? Мои письменные источники
перечислены в библиографии. Письменные источники
являются важными, но они не единственные и не
самые главные. Кроме того есть такая штука как
многофакторный анализ. Сравниваю в своих
исследованиях не отдельные факты и фрагменты
смыслов, а замкнутые мировоззренческие системы
в целом.  Митра как часть пантеона, это одно.
А Митра как единственный бог замкнутого культа
на его основе это совсе другое.  По тому, что
Митра, Хорс и Ярила одно и то же  можно написать
вполне приличную кандидатскую диссертацию, а то
и докторскую, исследовав этот вопрос в деталях
и подробностях. Не хочется тратить время на это.

По корове Земун и вообще почему Млечный путь
так назвается и про прочую мифологию звездного
неба у меня в книге ничего практически нет,
это не значит, что этого нельзя написать, руки
до этого если и дойдут, то очень не скоро, там
еще не написано много чего более важного.

Вы также не ответили - известно ли что-то
по политеизму персов в истории и сейчас в
культуре и традиции?

Для Nie Shicheng

У Вас есть собственная какая-то мировоззренческая
система, в которой есть какой-то миф о змее. Надо еще
посмотреть откуда все это взялось, наверное ветром
надуло оттуда же, откуда и ночные и дневные дозоры
и прочие, шайтаны. Уж точно к индо-европейской
общности (правильнее гиперборейско-арийскому миру)
ничего не имеет. А имеет к церковной письменности,
которая активно продвигает мифологию Аравии и
Северной Африки.

По поводу коровы Земун отвечать не буду, так как
нужно сначала изложить более-менее целосное
представление о мифологии звездного неба, частью
которого и является персонаж корова Земун.
То, что об этом нет в церковной письменности, так
это просто замечательно.

Мои цели участия на форуме историков:

1. Довести свою книгу до широкой исторической
   публики, надеюсь, что они смогут найти в моей работе
   много для себя полезного, возможно, что не
   со всем согласятся.
2. Надеюсь, что подскажут какие-то факты, а может
   быть даже закономерности, на которые не обратил
   внимание. Пока в этой части лишь информация
   о голубцах появилась. И то не плохо.
3. Зачастую читатели задают сложные вопросы по
   существу работы, на которые бывает не просто
   сразу ответить. Голова начинает работать, 
   исследования сосредотачиваются на определенном
   направлении и получается результат. Так получилось
   с параграфом Боги на одном из форумов.

Цель общения здесь - не навязать собеседнику свою
точку зрения, а взаимообогащение в процессе
общения.

Юрий Носков писал(а) 28.05.2013 :: 07:55:45: