Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 283792 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #60 - 20.05.2013 :: 09:17:14
 
Алент писал(а) 20.05.2013 :: 09:14:49:
Ну вот зачем на меня ссылаетесь? Цитируйте корректней, а то что люди подумают?


Упс, извиняюсь я. Поправлю.

Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 09:13:54:
Нет тут никакой религии с ее догматикой


Простите, но Фрезер в своей "Золотой Ветви" прямо говорит о том, что язычество - это как раз таки самая что ни на есть догматизированная штуковина полная ритуалов, обрядов и прочего, которые сковывают человека не хуже паутины.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #61 - 20.05.2013 :: 09:20:17
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 09:13:54:
Кратко лишь обращу внимание - окружающий мир
можно описать логически (научно) и здесь же
его можно описать языком мифологическим
(язычество). Оба метода описания не противоречат
друг друга, а взаимно дополняют. Как дополняют
друг друга наши полушария.  Собственно мне лично
вот этим язычество и нравится.

Беда в том, что историки не готовы рассуждать о мире в "языческом" ключе. Вы сейчас разговариваете не с теми людьми, кто может Вас понять. А точнее, почувствовать то, что Вы чувствуете.

Как я поняла, для Вас чувствовать значит знать? Прыгнешь через костер, и все станет ясно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #62 - 20.05.2013 :: 09:29:39
 
Русское язычество будет существовать пока существует
русский народ. Это собственно относится и к любому
другому народу.

Приведу один современный пример

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BMRRZyZeM34
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #63 - 20.05.2013 :: 09:32:21
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 09:29:39:
Русское язычество будет существовать пока существует
русский народ.


Юрий, вы меня простите, ради Бога (или богов), но я привел вам цитату из Рыбакова, которого вы сами используете в своей работе. Рыбаков утверждает, что сохранилась лишь внешняя эстетическая сторона. Я в курсе что есть родноверие и в курсе, что есть молодые люди, которые в ночь купальную едут в лес, там прыгают через костер и ебутся в кустах потом.

К язычеству это развлечение не относится никак.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #64 - 20.05.2013 :: 11:35:27
 
Для Zealot

Родноверие как некий симулякр да еще в этнической
(славянской) обертке появилось с 1998 года.
Кто конкретно и зачем все это создавал хорошо
известно.  Все это действительно к язычеству никакого
отношения не имеет.

А вот язычество известно с глубокой древности.
Рыбаков для исследования язычества сделал очень
много, например, книга Валентина Иванова
"Русь Изначальная" под его кураторством вышла.
Но он занимался низовой (археологической)
частью данного вопроса.  Ни календарем, ни пантеоном
он не занимался. К тому же жил и работал в то время,
когда был очень плотный идеологический пресс.
Да и описывал он в своих книгах вполне определенный
исторический период. И у него свой взгляд на
то, что было такое было то язычество.

Я же пытаюсь обсуждать с вами конкретные вещи -
что такое русский народный (языческий) календарь,
что есть пантеон русских богов, как это все
связано между собой и так далее. Никто же не
предлагает верить во что-то.  Вера это вообще
штука весьма серьезная и сугубо личная.






Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2013 :: 11:51:48 от Юрий Носков »  

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #65 - 20.05.2013 :: 11:42:45
 
Для Dark_Ambient

Перенесите тему, где она и была открыта, не позорьтесь.
А то подумают посетители, что весь форум и
представляет потустороннюю историю.

Помогли бы лучше перевести беседу в конструктивное
русло.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #66 - 20.05.2013 :: 11:49:28
 
Для Алент

Вы не ответили по тенгри, есть ли в Казахстане
группы историков серьезно занимающиеся
исследованиями в этом направлении, есть ли
монографии на тему?

Тенгри было в Империи Чингисхана, тенгри было
у Атиллы, создавшего империю от Урала до Рима.
По моему тема вполне заслуживает внимания
историков или хотя бы какого-то мнения по
данному вопросы.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #67 - 20.05.2013 :: 11:59:07
 
Цитата:
В 1967 г. у с. Войскового (близ Ненасытецкого порога Днепра) был обнаружен сосуд Черняховского времени. В оформлении он имеет кольцо из 16 отдельных клейм, с чередованием косых крестов (знак солнца) с заштрихованными прямоугольниками (женские знаки), что в точности соответствует общей структуре описанного здесь календаря.


Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Совпадает с ареалом расселения германоязычных готских племен по письменным источникам.

Причем тут славяне в целом и русские (особенно на территории Румынии) в частности?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #68 - 20.05.2013 :: 12:00:44
 
Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 09:32:21:
К язычеству это развлечение не относится никак.


Смайл У! Ты знал, праативный!  Смайл

Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 09:32:21:
есть молодые люди, которые в ночь купальную едут в лес, там прыгают через костер и ебутся в кустах потом.


Я даже видел, как по Москве одна загадочная девица в лаптях ходила... Явно язычница!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #69 - 20.05.2013 :: 12:05:42
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 11:49:28:
Вы не ответили по тенгри, есть ли в Казахстане
группы историков серьезно занимающиеся
исследованиями в этом направлении, есть ли
монографии на тему?

Извините, но я не видела ни Вашего вопроса, ни еще несколько постов рядом. Нашла.

В Казахстане нет сильной исторической школы, археологическая - сильнее. Мне неизвестны даже казахстанские исторические периодические издания. Возможно, есть на казахском языке, но не поручусь.

Есть проект Международного Фонда Исследования Тенгри (МФИТ) – http://tengrifund.ru/ , но он не казахстанский, а российский.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #70 - 20.05.2013 :: 12:08:38
 
Для Nie Shicheng

Обращаю внимание, что книга называется
"Русский языческий круг". В самом деле причем
тут славяне?  Речь идет о пантеоне богов и
календаре, а он довольно широко был представлен
ранее, в том числе и в сторону запада. И что из этого?

Вопросом - какой был календарь и какой пантеон богов
у готов не занимался плотно, поверхностно же
коловрат у них не просматривается, а вот у Ленрота
в Калевале однозначно и в древнейшей части Ригведы
тоже. 

Если говорить об украинцах, то язычество их
хотя и имеет отличие от более северного, но в основе
своей совпадает с русским полностью.

Во введении к книге есть абзац об отличии европейской
систематики мировоззрения от нашей. Вникните о чем
идет речь.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #71 - 20.05.2013 :: 12:10:37
 
Для Алент

Спасибо!  Этот сайт не видел ранее.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #72 - 20.05.2013 :: 12:12:24
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 11:35:27:
Я же пытаюсь обсуждать с вами конкретные вещи -
что такое русский народный (языческий) календарь,
что есть пантеон русских богов, как это все
связано между собой и так далее. Никто же не
предлагает верить во что-то.  Вера это вообще
штука весьма серьезная и сугубо личная.


Я ж открываю вашу книгу и вижу там фразы наподобие: "В этот момент природные духи особенно сильны". Какое отношение это к науке имеет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #73 - 20.05.2013 :: 12:20:43
 
Для Zealot

Повторюсь!
Есть научное (логическое) описание окружающего мира.
А есть мифологическое (языческое) описание того же
мира.  Так как и наука и язычество монистичны, то
и нет никакого противоречия.

Вы можете июньское буйство и благоухание природы
описать на языке биогеоценологии, а можете все тоже
само описать эпически, сказочно или поэтически.
Поэзия, фольклор сами по себе это не наука, но от этого
они не менее востребованы.

Может быть Вам просто железный шлем с головы снять,
на природу сьездить, соловьев, кукушек послушать.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #74 - 20.05.2013 :: 12:24:15
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:08:38:
Обращаю внимание, что книга называется "Русский языческий круг". В самом деле причем тут славяне?Речь идет о пантеоне богов и календаре, а он довольно широко был представлен
ранее, в том числе и в сторону запада. И что из этого?


Да, и причем тут русские? В Румынии они жили или в Молдавии?

Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:08:38:
Вопросом - какой был календарь и какой пантеон богов у готов не занимался плотно, поверхностно же
коловрат у них не просматривается, а вот у Ленрота в Калевале однозначно и в древнейшей части Ригведы
тоже.


Так, Черняховская культура - готская. Причем тут славяне и "коловрат"?

Причем Лёнрот (XIX в.) и Черняховская культура?

Причем "Калевала" и славяне?

Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:08:38:
Если говорить об украинцах, то язычество их хотя и имеет отличие от более северного, но в основе своей совпадает с русским полностью.


А. УКРАИНЦЫ. БЫЛИ. ЯЗЫЧНИКАМИ?

Или их самоидентификация, как УКРАИНЦЕВ пришлась на период, существенно позже, чем принятие их предками христианства?

@
Юрий Носков

Вы не отвечайте общими фразами и не мешайте все в кучу по принципу "я - художник, я так вижу". Поставили проблему - подкрепляйте источниками, артефактами, а не мантрами. И все сложится.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #75 - 20.05.2013 :: 12:27:35
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:20:43:
то
и нет никакого противоречия.


Есть. Научная теория является фальсифицируемой. То есть проверяемой. Языческая картина мира нефальсифицируема. Доказать ее нельзя.

Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:20:43:
Поэзия, фольклор сами по себе это не наука, но от этого
они не менее востребованы.


Почему ж. Для историка фольклор - это источник. Я сам по деревням на филфаке ездил, сказки записывал изустные.

Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:20:43:
Может быть Вам просто железный шлем с головы снять,
на природу сьездить, соловьев, кукушек послушать.


Я собсна и живу за городом в отличие от большинства "язычников", которые лопаты-то в руках не держали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #76 - 20.05.2013 :: 12:28:32
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 12:20:43:
а можете все тоже
само описать эпически, сказочно или поэтически.
Поэзия, фольклор сами по себе это не наука, но от этого
они не менее востребованы.

Но здесь не поэтически-фольклорный ресурс, повторяю, здесь Вас не поймут.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #77 - 20.05.2013 :: 12:30:04
 
Алент писал(а) 20.05.2013 :: 12:28:32:
Но здесь не поэтически-фольклорный ресурс, повторяю, здесь Вас не поймут.


Таки да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #78 - 20.05.2013 :: 12:31:09
 
Ох,
@
Zealot, Вы сейчас этим фальсификационизмом вообще людям мозги забьете Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #79 - 20.05.2013 :: 12:35:36
 
Для Алент

Вы же поняли о чем идет речь. И другие, кто
захочет, тоже разберется.

А кому не надо, так и ладно. Пусть невеждами живут Подмигивание
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 78
Печать