Исторический форум - По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 30

Печать

По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 165471 раз)

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #440 - 29.05.2013 :: 12:28:05

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 12:25:09:

И чем докажите, существование ВМФ в Древней Греции и в Древнем Риме? Только наличием типа корабля триера?

Ох...

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #441 - 29.05.2013 :: 12:28:21

Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:21:06:

Кстати, а почему это у драккаров не было тарана? Говорят, был.

Не было. Помните в 1980 (ЕМНИП) выпустили книгу И. фон Фиркса "Корабли викингов"? Мы ее в школе до дыр зачитывали - никаких таранов у реальных кораблей не обнаружено.

Вот "лодка из Хьёртспринга - чем таранить?
http://www.conservationphysics.org/x1996/ww/ww2.htm

w_hjrt_n.jpg (27 KB | )

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель Профессор Вне Форума Сообщений: 2310 Челябинск Пол: ЧГПУ	Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов Ответ #442 - 29.05.2013 :: 12:28:25 Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:04:05: У вас галера в каком смысле? Тот который военный корабль (не умею картинки вставлять )
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #443 - 29.05.2013 :: 12:31:30

EvS писал(а) 29.05.2013 :: 12:25:43:

Таран дело специфическое и его далеко не всегда и не везде можно применить.

Как кажется на мой женский взгляд, таранные корабли эффективны в сражениях флотов, а не в одиночных действиях. В бое одного корабля против двух противников таран может завязнуть, и тогда команду просто перебьют в численном перевесе.
В малых стычках действительно нужен такой "клюв": зацепился, заскочил, соскочил, быстро расцепился.

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #444 - 29.05.2013 :: 12:32:50

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 12:25:09:

Каким образом это сказывается на конструкции кораблей?

Простым. Строят то, что могут использовать.

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 12:25:09:

И чем докажите, существование ВМФ в Древней Греции и в Древнем Риме?

Это МНЕ надо доказывать? Это ВАМ надо опровергать!

Вперед - вы толканули тезис - вам и париться!

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #445 - 29.05.2013 :: 12:32:58

Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 12:28:05:

Ох...

А что ох. Вы же сами справедливо заметили, что
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 12:20:14:

Венеция все же была вынуждена поддерживать постоянный флот, они ж постоянно воевали с Генуей и Византией, да и крестоносцев возить туда-сюда надо.

Я бы еще добавил, что для защиты торговых интересов на море постоянный флот был необходим. Или греки с их полисной системой были богаче Средневековых республик, что могли позволить себе такую роскошь как военный флот, а венецианцы - нет?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #446 - 29.05.2013 :: 12:34:20

Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:31:30:

В малых стычках действительно нужен такой "клюв": зацепился, заскочил, соскочил, быстро расцепился

Римляне, кстати, таранной тактикой не сильно баловались - применяли, но чаще любили скинуть ворона и взять корабль на абордаж. А предварительно еще и обстрелять из всего, что может стрелять...

А китайцы вообще никогда таранных кораблей не строили - только для обстрела и абордажа. И аналог ворона у них имелся.

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #447 - 29.05.2013 :: 12:34:34

@

Искатель

Можно просто дать ссылку, скопировав адрес.

Можно нажать левой кнопкой мыши на нужную картинку, а потом выбрать опцию "копировать ссылку на изображение".
Потом возвращаетесь на форум, вставляете скопированную ссылку в поле сообщения, выделяете ее и кликаете на третью иконку слева в первом ряду (вверху поля сообщения). И все.

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #448 - 29.05.2013 :: 12:35:08

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 11:42:12:

Однако почему затем в тактике битвы на море в период Средневековья и до 19 столетия таран не применяется в сражениях (ну может и были единичные случаи - не суть важно). Разучились тараны изготавливать и крепить их?

Потому что ( опять Алент ругаться будет):
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:04:05:

в середине первого тысячелетия нашей эры в Средиземноморье произошла полная и очень резкая смена кораблестроительной традиции, сопровождавшаяся забвением античных образцов и переходом к сооружению кораблей по «варварской», северо-европейской технологии, хорошо известной по позднейшим деревянным судам Средневековья и Нового времени.

Коренным образом изменилась конструкция корабля. Если в античности роль несущей конструкции выполняла сам обшивка( внутренний каркас имел вспомогательное значение), то в средние века все стало наоборот. В этих условиях таран уже не приводил к гибели атакуемого корабля и в то же время мог принести существенные повреждения самому атакующему.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #449 - 29.05.2013 :: 12:35:50

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 12:32:58:

Или греки с их полисной системой были богаче Средневековых республик, что могли позволить себе такую роскошь как военный флот, а венецианцы - нет?

Вы сравнивайте сравниваемое. Венеция и Средневековье, полисы (в т.ч. такой грандиозный морской гегемон, как Афины) и Античность. Благосостояние несколько иное.

Вы знаете, сколько пришлось персам дать денег Спарте, чтобы она построила нужное количество кораблей и разгромила Афины?

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #450 - 29.05.2013 :: 12:37:10

Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 12:28:21:

Вот "лодка из Хьёртспринга - чем таранить?

Да вот и я уже думаю: откуда "Техника-молодежи" взяла здесь таран?

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #451 - 29.05.2013 :: 12:38:44

Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:31:30:

В бое одного корабля против двух противников таран может завязнуть

Справедливо. Но так как написали, Вы, как старожил, Вам возражать не будут Класс

Класс

Но в таком случае таран как раз годен для одиночных сражений, когда есть время расцепиться.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов Ответ #452 - 29.05.2013 :: 12:39:14 EvS писал(а) 29.05.2013 :: 12:35:08: ( опять Алент ругаться будет) Вы неисправимы!
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #453 - 29.05.2013 :: 12:40:13

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 12:38:44:

Но в таком случае таран как раз годен для одиночных сражений, когда есть время расцепиться.

Голубчик, да как угадаешь, выходя в море?!

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #454 - 29.05.2013 :: 12:41:47

EvS писал(а) 29.05.2013 :: 12:35:08:

Коренным образом изменилась конструкция корабля. Если в античности роль несущей конструкции выполняла сам обшивка( внутренний каркас имел вспомогательное значение), то в средние века все стало наоборот. В этих условиях таран уже не приводил к гибели атакуемого корабля и в то же время мог принести существенные повреждения самому атакующему.

Благодарю, за попытку разумного объяснения без обвинения в юродстве. По крайней мере, уже что-то.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #455 - 29.05.2013 :: 12:41:52

Искатель писал(а) 29.05.2013 :: 12:38:44:

Но так как написали, Вы, как старожил, Вам возражать не будут

Без этого давайте. Я со всеми спорю, если не согласен.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов Ответ #456 - 29.05.2013 :: 12:44:10 Кстати, вопрос знатокам: таран утяжеляет ход судна?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #457 - 29.05.2013 :: 12:46:47

Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:40:13:

Голубчик, да как угадаешь, выходя в море?!

Спасибо, хоть не пельмешек Озадачен

Озадачен

Для патрулирования торговых путей и борьбой с пиратами никто весь флот из портов выгонять не будет Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #458 - 29.05.2013 :: 12:49:42

Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 12:41:52:

Без этого давайте. Я со всеми спорю, если не согласен.

Возражать, спорить и переходить на личности несколько разное.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

male

Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #459 - 29.05.2013 :: 12:50:46

Алент писал(а) 29.05.2013 :: 12:44:10:

Кстати, вопрос знатокам: таран утяжеляет ход судна?

Если брать современные аналоги - все неоднозначно.

Вот про бульб на современных судах. Происхождение его вполне прозрачно. Скоростные качества улучшает.

Можете сравнить с таранным штевнем корабля 1860-х годов:

mississippi-h48145.jpg (92 KB | )

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 30

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.