Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 30
Печать
По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов (Прочитано 163232 раз)
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #200 - 24.05.2013 :: 15:25:54
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 14:50:38:
Рецептура его не сохранилась, версий масса.

с каких это пор, отсутствие чего-то - все равно является доказательством?

"Практика - лучшее доказательство теории" Есть работающие модели "древлеогнеметов"? Их нет.
А верить в них, никто не запрещает Очень довольный
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #201 - 24.05.2013 :: 15:32:38
 
@
Porturnax


Вы идиот и еще раз доказали это своим оральным метеоризмом!

Докзаательством существования предмета в древности являются:
1) его упоминание в текстах соответствующей эпохи
2) его описания в текстах соответствующей эпохи
3) его изображения
4) его артефакты

Если вы - полный дебил - то в греческом огне видите только некую озаренческую практику. Я тут ничем помочь не могу. Только устроить вам бесплатную эвтаназию.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #202 - 24.05.2013 :: 15:57:21
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 15:32:38:
1) его упоминание в текстах соответствующей эпохи
2) его описания в текстах соответствующей эпохи
3) его изображения
4) его артефакты

1 ранние пушки вполне могли быть у византийцев. технологически изготовить пушку - нет проблем.
2. описание - очевидец мог и не знать принципа действия огнестрела. Описал то что видел - огонь из трубы
3 изображение из этого поста Tang Ni писал(а) 23.05.2013 :: 13:58:56:
Изображение византийских огнеметов (схематично и условно, но красиво):


вполне укладывается в выстрел из пушки. нигде ничего не подожжено
4имеются артефакты древлеогнеметов? запчасти от них какие или работающие модели. а пушки - имеются
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #203 - 24.05.2013 :: 15:59:55
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 15:32:38:
Я тут ничем помочь не могу

вы меня многим обяжете, если перестанете пороть чушь про кричный передел в античности Смех

а то как то неудобно - новохронолог тычет дипломированного специалиста в собственное письменное д#рьмо
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #204 - 24.05.2013 :: 16:01:14
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 15:25:54:
с каких это пор, отсутствие чего-то - все равно является доказательством?


Отсутствие чего-то в настоящее время не является доказательством невозможности существования этого чего-то в прошлом. А Вы ведь именно это и пытаетесь сделать.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #205 - 24.05.2013 :: 16:12:23
 
@
Porturnax

Чушь тут порете искючительно вы, пытаясь применить современные определения к реалиям прошлого.

Итак,крица не подвергалась переделке - она сразу была стальной, чугун плавить в Европе и Азии стали раньше, чем получать крицу, сделать что-либо без литья стали нереально - ни пилу, ни что еще - так следует из вашего ментального метеоризма.

Вы меня очень обяжете, если утопитесь в своей словесной блевне по тихому.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #206 - 24.05.2013 :: 16:15:28
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 15:57:21:
2. описание - очевидец мог и не знать принципа действия огнестрела. Описал то что видел - огонь из трубы


Очевидец-то как раз и знал, поскольку есть описания и принципа действия.
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #207 - 24.05.2013 :: 16:26:01
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:12:23:
Итак,крица не подвергалась переделке - она сразу была стальной

нет, она была же-лез-ной(плюс немного углерода) с примесью шлаков. Обжимка крицы, которую вы ошибочно называете "кричным переделом", способствует отделению железа(еще не стали) от шлаков. Всего-то
А настоящий кричный передел - очистка чугуна, то есть - внимание - снижение количества углерода в чугуне. И именно это можно назвать сталью.

Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:12:23:
сделать что-либо без литья стали нереально - ни пилу

стальную пилу без литья - нельзя. Именно из стали
можно сделать - внимание - двуручную пилу.

И перестаньте ругаться - вас подловили на незнании предмета. Имейте мужество это признать
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #208 - 24.05.2013 :: 16:28:53
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 16:15:28:
Очевидец-то как раз и знал, поскольку есть описания и принципа действия.

вам никогда не встречались в древних текстах откровенно фантастические сюжеты? Или неверный перевод?

Принцип действия? Отлично! Где реконструкции?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #209 - 24.05.2013 :: 16:31:14
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 16:26:01:
стальную пилу без литья - нельзя. Именно из стали
можно сделать - внимание - двуручную пилу.


Надо быть полным дебилом, чтобы не читать сообщения - Абаканский музей, местные кочевые (!) племена переделывают саблю собственного производства в пилу. Наверное, двуручную?

Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 16:26:01:
И перестаньте ругаться - вас подловили на незнании предмета. Имейте мужество это признать


Имей мужество заткунть пасть, свинота, облажавшаяся по самые небалуйся.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #210 - 24.05.2013 :: 16:36:11
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:31:14:
местные кочевые (!) племена переделывают саблю собственного производства в пилу. Наверное, двуручную?

а что, в двуручную? в простую одноручку - хоть из бронзы. А в двуручку - дудки. Законы физики не обмануть Очень довольный

Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:31:14:
Имей мужество заткунть пасть, свинота, облажавшаяся по самые небалуйся.

ишь, "пошло говно по трубам". Ниче, ниче, привыкай.
Иди напейся, как хотел.  Печаль
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #211 - 24.05.2013 :: 16:38:35
 
О, индеец объявился!! У меня тебе подарок http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/melamed-v-paradoksi-evreystva.html

изучай.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #212 - 24.05.2013 :: 16:45:37
 
Комментарий Кулаковского к изданию "Стратегики" Никифора от 1908 г.:
Цитата:
Итак, «цепи с огнем» — термин для обозначения особых машин, бросавших «греческий огонь» со стен осажденного города на деревянные осадные башни, которые придвигались к стенам при помощи воротов. Огонь метали не только при помощи «цепей», но, очевидно, также и ручным способом из особых трубок, которые носили название χειροσίφουνα. О том, что это последнее орудие было изобретением времени имп. Льва, см. еще: Leo Tact. XIX 57.

http://xlegio.ru/sources/praecepta-militaria/strategica-and-its-author.html
К сожалению, полного текста "Стратегики" на русском языке в сети нет, хотя полный современный перевод был в 2005 г. переведено А.К. Нефедкиным (также известен как автор книги о боевых колесницах и о военном деле чукчей) и издан довольно большим тиражом.

Вот цитата из его перевода:
Цитата:
Следует же командиру армии иметь и маленькие хироманганы, 3 элакатии, вертлюг с сиянием и ручные сифоны (χειροσίφουνα - ручные огнеметы) ... посредством хироманганов и посредством изготовленного и текучего огня оказались сильнее супостата и разбили их


Именно про "вертлюг с сиянием" ссылки в переводе Нефедкина идут на
Mercier 1952: 24-31;
Haldon, Byrne 1977: 91-99;
Zenghelis 1932: 279-282.
+
Tact. XIX, 57.

Про метательные машины:
McGeer 1995: 65, n. 150-155;
Hoffmeyer 1966: 130, 134;
Chevedden 200; 79;
+
Tact. VI, 27

В прим. 70 указывается, что традиционное толкование "вертлюга с сиянием" в этом контексте - это труба огнемета на поворотной турели.

К сожалению, до книги долго еще не докопаюсь. Но там особых деталей устройства нет. Хотя Никифор Фока - известный византийский полководец. Писал то, что находит во многих случаях подтверждение в хрониках. Здесь у Никифора было сказано, что это грозное оружие надо использовать в случае, если вражеская пехота равна по силе византийской, но одолеть ее необходимо в любом случае.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #213 - 24.05.2013 :: 16:51:52
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:45:37:
Огонь метали не только при помощи «цепей», но, очевидно, также и ручным способом из особых трубок, которые носили название χειροσίφουνα

особые трубки - для нас ранние пищали. Огонь из них вырывался Смайл. Ничего не поделаешь - ранний порох несовершенен. Да и не могли тогда плотно забивать "пулю" - разорвало бы ствол.

Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:45:37:
что традиционное толкование "вертлюга с сиянием"

пищаль на врашающейся оси.
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #214 - 24.05.2013 :: 16:54:57
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 16:45:37:
Здесь у Никифора было сказано, что это грозное оружие надо использовать в случае, если вражеская пехота равна по силе византийской

еще бы!! Для людей ни разу не видевшего применение огнестрела, в первую очередь -  шок и трепет. Но главное - не понятно, как бороться с таким оружием? Каков принцип действия? Так что не удивительно
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #215 - 24.05.2013 :: 18:11:47
 
Интересно откуда взята эта фотография, что-то не удалось её найти в лучшем качестве? Цитата:
Рис.3. Бронзовый таран (возможно триеры)3-2 в. до н.э., поднят со дна моря. Хранится в Национальном морском музее (Хайфа, Израиль). Вес 400 кг, длина 1,7 мhttp://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/to-the-question-of-ancient-seafaring/
Наверх
 

image006-1.jpg (11 KB | )
image006-1.jpg
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #216 - 24.05.2013 :: 20:06:31
 
https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8B%D1%8F%D0%BD%D0%BD%...

это ответ на вопрос - почему не сохранились "сифонофоры"
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #217 - 24.05.2013 :: 20:16:36
 
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #218 - 24.05.2013 :: 20:33:45
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 20:06:31:
это ответ на вопрос - почему не сохранились "сифонофоры"


Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 20:16:36:
оригиналы "кобуксонов"


бред сумашедшего
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: По замечаниям из книги Г. Костылева на тему исторических мифов
Ответ #219 - 24.05.2013 :: 20:38:31
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 20:33:45:
бред сумашедшего

ну, это конечно. Основные характеристики - совпадают Смех крытая двускатная палуба, с веслами, торчащими из-под нее. И пушки имеются
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 30
Печать