Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 164033 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #40 - 24.05.2013 :: 23:46:02
 
@
оптимист

В ответ на мою просьбу дать описания гуннских захоронений в Европе, датируемых I-II вв. н.э. вы вот такое предоставить можете?

http://annales.info/blacksea/gunni/gunn.htm

http://admw.ru/books/Gunny--goty-i-sarmaty-mezhdu-Volgoy-Dunaem/9

Про датировки я даже выкопировал:
Цитата:
Если привлечь центральноевропейскую хронологию, детально разработанную Я. Тейралом [35; 36; 37], то становится ясным, что большая часть гуннских памятников относится к периоду D2 (380/400-440/450 гг.) и к начальной фазе периода D2/D3 (430/440-470/480 гг.). Лишь погребения Арпаш в Паннонии и Каменная Могила в Приазовье (оба с архаическими пряжками), Кызыл-Адыр на Урале (с котлом раннего типа) и, возможно, Мелитополь на р. Молочной (с сарматским зеркалом II-IV вв.), могут быть отнесены к более раннему времени, то есть к периоду D1 (360/370-400/410 гг.) [33, с. 113, 118]. Таким образом, отмеченное нами деление памятников на две группы более всего соответствует первой половине и середине V в.


Жду ответной любезности с хорошим обоснованием.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #41 - 26.05.2013 :: 20:25:06
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 23:46:02:
Жду ответной любезности с хорошим обоснованием.

Чтобы любезно обосновать как это требует академический стиль нужно перелопатить уйму литературы.
К примеру  Птолемей -это несуществуещее лицо,а кто такойТейрал википедия не отвечает,вы либо прикалываетесь, либо эта новая звезда с вашего двора
Радиоуглеродный анализ артефактов из древних захоронений не проводился или сделали вид, что это не важно
Важно, что древние ученные определяли года исторических событий на глазок плюс минус 1000 лет,а радиуглеродный анализ  плюс минус 50 лет
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #42 - 26.05.2013 :: 20:31:37
 
оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:25:06:
Чтобы любезно обосновать как это требует академический стиль нужно перелопатить уйму литературы.


А сделать эпохальное заявление, которыми просто напичканы озаренцы - это не требует перелопатить уйму литературы?

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:25:06:
К примеруПтолемей -это несуществуещее лицо,а кто такойТейрал википедия не отвечает,вы либо прикалываетесь, либо эта новая звезда с вашего двора


"Птолемей - несуществующее лицо" (с) - доказать попробуете?

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:25:06:
кто такойТейрал


Да, кто такой Тейрал?

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:25:06:
википедия не отвечает,вы либо прикалываетесь, либо эта новая звезда с вашего двора


А что, Википедия - это главный источник знаний?

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:25:06:
Радиоуглеродный анализ артефактов из древних захоронений не проводился или сделали вид, что это не важно


Вау! Вы думаете, что только РУА - это панацея? Ошибаетесь.

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:25:06:
Важно, что древние ученные определяли года исторических событий на глазок плюс минус 1000 лет,а радиуглеродный анализплюс минус 50 лет


Вы в своем уме? Точность РУА +/- 50 лет - это уже архаика. Но если на объекте возрастом в 8000 лет он даст погрешность 50 лет - это ОК.

И когда древние ученые датировали +/- 1000 лет?

Вы, когда вещаете, потом читайте, что наговорили - сами удивитесь, сколько там озарений чудных и какие они нелепые.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #43 - 26.05.2013 :: 21:15:55
 
Tang Ni писал(а) 26.05.2013 :: 20:31:37:
"Птолемей - несуществующее лицо" (с) - доказать попробуете?

хотелось бы от вас услышать ,что Птолемей не писал географию,в которой написано ,что гунны находятся между бастарнами и роксаланами.Tang Ni писал(а) 26.05.2013 :: 20:31:37:
Вау! Вы думаете, что только РУА - это панацея? Ошибаетесь.


Я не думаю я уверен,радиуглеродный анализ придумали в 20 веке,а  хронологию установили намного раньше Ненаучность этого метода, как и генного анализа вам не получиться  опровергнуть ,а если попытаетесь,то на форуме генерал станет ефрейтором
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #44 - 26.05.2013 :: 21:19:12
 
оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 21:15:55:
хотелось бы от вас услышать ,что Птолемей не писал географию,в которой написано ,что гунны находятся между бастарнами и роксаланами


Гунны между бастарнами и роксаланами?

Цитату не приведете? А то лениво копаться...

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 21:15:55:
Я не думаю я уверен,радиуглеродный анализ придумали в 20 веке,ахронологию установили намного раньше Ненаучность этого метода, как и генного анализа вам не получитьсяопровергнуть ,а если попытаетесь,то на форуме генерал станет ефрейтором


Проникновенный спич  Плачущий Я прослезился  Плачущий Плачущий

Только что он значил?  Озадачен
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #45 - 27.05.2013 :: 18:15:46
 
Tang Ni писал(а) 26.05.2013 :: 21:19:12:
Цитату не приведете? А то лениво копаться


Оригиналы карт утрачены[1], однако сам трактат был обнаружен на рубеже XIII и XIV вв. До эпохи Великих географических открытий Птолемей служил для европейцев основным источником географических сведений. На основе его описаний картографам эпохи Возрождения удалось реконструировать и утраченную карту мира
Книга третья

Глава V. Положение европейской Сарматии

5. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор -- амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу -- тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии -- тагры, а ниже их -- тирагеты.
я бы хотел услышать мнение историков профессионалов по этому
в этом трактате находим и авар или по русски обре
Татищев аваров относил к финноуграм,а финноугров  называл сарматами
Вот многоуважаемый генерал и попробуте докажите ,что Татищев не прав
Докажите ,что белые гунны/предки афганцев/ не пришли завоевывать Среднюю Азию с Запада,а потом после распада сарматской империи вернулись на их место и создали европейскую гунию
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #46 - 27.05.2013 :: 18:24:00
 
оптимист писал(а) 27.05.2013 :: 18:15:46:
Оригиналы карт утрачены


АФАИК, карт могло и не быть.

оптимист писал(а) 27.05.2013 :: 18:15:46:
Вот многоуважаемый генерал и попробуте докажите ,что Татищев не прав


Татищев тут вообще не авторитет. Вы посвежее чего-либо найти не могли?

Сарматы - народ ираноязычный, близкородственный в этом отношении среднеазиатским сакам и причерноморским скифам.

оптимист писал(а) 27.05.2013 :: 18:15:46:
Докажите ,что белые гунны/предки афганцев/ не пришли завоевывать Среднюю Азию с Запада,а потом после распада сарматской империи вернулись на их место и создали европейскую гунию


Что за БСК? Эфталиты - это не гунны. Их именуют "белыми гуннами" в византийской традиции, но их самоназвание, судя по легендам на эфталитских монетах - хьяона.

оптимист писал(а) 27.05.2013 :: 18:15:46:
Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор -- амадоки и навары.


Этим вы хотите доказать наличие гуннов в Европе? Не смешите мои подковы. Этот вопрос уже 100500 раз рассматривался и на него дан однозначно отрицательный ответ. Как суммирующее по данному вопросу даю высказывание профессора Томпсона:
Цитата:
Современные ученые имели обыкновение считать, что, когда Дионисий Перигет[21] упоминает тохаров, фрунов и варварские племена из Сереса[22], он имеет в виду сюнну, которых часто отождествляли с гуннами.

Теперь, опровергнув эту точку зрения, от нее отказались. Дионисий также пишет о племени, живущем у Каспийского моря, называя их уннами. Переписчики изменили неизвестное название с «унны» на «гунны». У Птолемея (книга III, глава 5) мы находим такие строчки: «...между бастарнами и роксоланами живут гунны». Опираясь на эти свидетельства, можно с уверенностью сказать, что в начале II века нашей эры гунны уже поселились в области Понтийского моря, вероятно, между Бугом и Днестром. Но кажется весьма сомнительным, что они могли жить там на протяжении двухсот лет и римляне ничего не знали об их существовании.

Дальше читать тут:
http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/tompson/0/j19.html

И археологически это не подкреплено ничем (смотри того же Ярослава Тейрала (его e-mail дать? только будьте очень вежливы и не озаренны - человеку уже все же 80 лет! он дури не понимает), и географически (карту расселения бастарнов в искомый период даю - поместите куда-либо кочевников-"гуннов"):
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #47 - 28.05.2013 :: 21:08:32
 
Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 18:24:00:
Что за БСК? Эфталиты - это не гунны. Их именуют "белыми гуннами" в византийской традиции, но их самоназвание, судя по легендам на эфталитских монетах - хьяона.

я лично читал в БСЭ Хины
а вообще как ,то неубедительно особенно
Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 18:24:00:
атищев тут вообще не авторитет. Вы посвежее чего-либо найти не могли?


Я думаю ,чем древнее автор, тем более он близок к истине,а хунны не вписываются в консервативность вашего мышления вот и придумывают избирательность при цитировании древних историков
При упоминании унов могли поставить латинское h,но и могли подставить букву к-куны,букву г ,-гуны,букву п паны/от чего панонийская долина,от славянского слова пан,кун -это тюрское слово,а финн-это  греческое название хан -а -анов,пун-латинское название карфагенцев
при этом надо учитывать ,что у финикян гласных букв не было в письме,между словами не было пробелов
теперь представьте вы Страбон и у вас есть география Страбона и Птолемея написана на финикийском языке
и вы ее переводите на греческий язык
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #48 - 28.05.2013 :: 22:35:03
 
оптимист писал(а) 28.05.2013 :: 21:08:32:
я лично читал в БСЭ Хины


Хьяона, увы, ХЬЯОНА!

оптимист писал(а) 28.05.2013 :: 21:08:32:
а вообще как ,то неубедительно особенно


Да мне пофигу, что для упоротых убедительно. Татищев - это даже не вчерашний день науки. Это ее седое кошмарное прошлое.

оптимист писал(а) 28.05.2013 :: 21:08:32:
Я думаю ,чем древнее автор, тем более он близок к истине


Вы в своем уме? С чего бы он был "ближе к истине"? От Татищева до гуннов примерно столько же, сколько от нашего времени. Т.е. НИКАКОЙ достоверной информации + он еще и не имел той источниковой базы, которую мы имеем сейчас.

оптимист писал(а) 28.05.2013 :: 21:08:32:
а хунны не вписываются в консервативность вашего мышления вот и придумывают избирательность при цитировании древних историков


Причем тут консервативность моего мышления? Вы все, как озаритесь, всех других консерваторами считаете. Но ваша упоротость в этом отношении - это не достижение, это большой регресс.

оптимист писал(а) 28.05.2013 :: 21:08:32:
При упоминании унов могли поставить латинское h,но и могли подставить букву к-куны,букву г ,-гуны,букву п паны/от чего панонийская долина,от славянского слова пан,кун -это тюрское слово,а финн-этогреческое название хан -а -анов,пун-латинское название карфагенцевпри этом надо учитывать ,что у финикян гласных букв не было в письме,между словами не было пробеловтеперь представьте вы Страбон и у вас есть география Страбона и Птолемея написана на финикийском языкеи вы ее переводите на греческий язык


Вы лингвист? Какими языками владеете? С чего вас всех так на подмену букв озаряет?  Плачущий

Еще раз - до IV в. гунны неизвестны римлянам, которые не только прекрасно знают их "соседей" - бастарнов и роксоланов, но и нанимают их (бастарнов и роксоланов) себе в федераты.

А потом трах-бах - и новая орда, о которой никто ничего не знает. Что перевешивает - факты (отсутствие археологического контекста присутствия гуннов в регионе и отсутствие свидетельств о них современников) или поздняя средневековая конъектура в тексте? Для озаренцев, естественно, ценно их озарение. Факты их никогда не интересовали.

Скажите, а когда славяне выходят на историческую сцену, вы догадываетесь? Так, чтобы не было ложных отождествлений, а все было верно?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #49 - 29.05.2013 :: 04:11:11
 
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 22:35:03:
С чего вас всех так на подмену букв озаряет?


Гуны,пуны,хуны,уны,финоугры/венгры/-все почему то доходят до панонийской долины,то есть можно предположить, что они возвращаются на свою историческую родину после развала империи,как примерно после развала СССР,украинцы на Украину,русские в Россию,немцы в Германию
Как быть с авар -инами на карте Птолемея,ведь опять ти
считает их выходцами из Китая,а времена аварского коганата темными веками,ведь известно,что они принесли обычаи в Европу хоронить в гробах,на смену трупосожжения
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #50 - 29.05.2013 :: 04:21:42
 
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 22:35:03:
А потом трах-бах - и новая орда,

интересно слово орда,может оно идентично арабскому арта,руские летописи называют монголов-ордынцами,а вместе с тем жителей ордена Тевтонский, также можно назвать ордынцами
Вы главный спец по Китаю,обьясните когда в Китае появилось слово орда,может одновременно с Золотой Ордой,а другие части монгольской империи назывались улусами
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #51 - 29.05.2013 :: 04:31:43
 
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 22:35:03:
Еще раз - до IV в. гунны неизвестны римлянам, которые не только прекрасно знают их "соседей" - бастарнов и роксоланов, но и нанимают их (бастарнов и роксоланов) себе в федераты.

Все обьясняется легко,в любой истории поработители выставляются в темных тонах,поэтому гуннов римляне предали забвению,тем более мне никак не ,почему гунны воевали с Римом,но не трогали византийцев,ведь удар в спину можно было получить, когда основные силы находились на территории Франции
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #52 - 29.05.2013 :: 04:49:33
 
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 22:35:03:
Скажите, а когда славяне выходят на историческую сцену, вы догадываетесь?

После развала гуннской империи появляются славяне,которые называли себя спорами,такое большое славян позволяет сделать вывод ,,Власть в остатках гуннской державы захватили славяне,поменяв имя уны/куны,хуны,гуны,паны,пуны/на слава и сделав государственныйязык славянским
Вы конечно понимаете,что это лишь одна из версий,потому что на 100 процентов ни одна версия ,даже версия  ти не тянет
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #53 - 29.05.2013 :: 05:37:40
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:11:11:
Гуны,пуны,хуны,уны,финоугры/венгры/-все почему то доходят до панонийской долины,то есть можно предположить, что они возвращаются на свою историческую родину после развала империи,как примерно после развала СССР,украинцы на Украину,русские в Россию,немцы в Германию


Всё немного проще:в Паннонии (Венгрии) заканчивается Великая Евразийская степь. Дальше на запад идут Татры, Альпы, Хорватские (Динарские) горы и Баварский лес. Кочевникам больше некуда идти. Конечная остановка. Терминал. Слезай, приехали!
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #54 - 29.05.2013 :: 05:45:49
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:21:42:
жителей ордена Тевтонский,


Русский речь меня покинул.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #55 - 29.05.2013 :: 06:21:24
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:49:33:
,которые называли себя спорами,


хорошо хоть спорами не размножались
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #56 - 29.05.2013 :: 19:56:19
 
muarrih писал(а) 29.05.2013 :: 05:37:40:
Всё немного проще:в Паннонии

как вы считаете можно перевести паннония-панова страна
ведь до 1 мировой войны Австро-Венгрия была одной ведущих  держав мира
Вся мощь по моему  держалась на коннице
Венгры не являются тюрками,а византийцы их называли торками
одно и то же тюрки и торки или нет
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #57 - 29.05.2013 :: 21:54:56
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 19:56:19:
ведь до 1 мировой войны Австро-Венгрия была одной ведущихдержав мира


Угу, армейский юмор XIX в. - для чего существует австрийская армия? А чтобы другим армиям было кого бить!

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 19:56:19:
Вся мощь по моемудержалась на коннице


По-вашему - может и да. А на деле - нет.

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 19:56:19:
Венгры не являются тюрками,а византийцы их называли торкамиодно и то же тюрки и торки или нет


Мадьярский союз племен состоял из угроязычных племен, к которым в Причерноморье примкнули 3 тюркских племени. В современной Венгрии их потомки - это мадьяры-секеи.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #58 - 29.05.2013 :: 22:10:27
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 19:56:19:
как вы считаете можно перевести паннония-панова страна


Нельзя.

Первоначально, Паннония — регион обитания иллироязычных племён (гава-голиградская культура): паннонцев, скордисков, бревков, карнов и дарданийцев[уточнить]. С 9—10 годов — римская провинция, занимавшая территории современной западной Венгрии, восточной Австрии и частично Словении и Сербии.

Панно́ния (лат. Pannonia; Юлиус Покорный выводит название Pannonia из иллирийского языка, исполь­зу­ю­ще­го прото­индо­евро­пей­ский корень *pen — влага, вода, сырость) — регион в центральной Европе, римская провинция.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #59 - 29.05.2013 :: 22:42:50
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:11:11:
Гуны,пуны,хуны,уны,финоугры/венгры/-все почему то доходят до панонийской долины,то есть можно предположить, что они возвращаются на свою историческую родину после развала империи,как примерно после развала СССР,украинцы на Украину,русские в Россию,немцы в Германию


А какие пуны и гуны с хунами дошли до Венгрии?

Пуны - это финикийцы, особенно карфагеняне. Гуна - это "грех" на санскрите. Хуны - это вообще непонятно, кто такие.

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:11:11:
Как быть с авар -инами на карте Птолемея,ведь опять тисчитает их выходцами из Китая,а времена аварского коганата темными веками,ведь известно,что они принесли обычаи в Европу хоронить в гробах,на смену трупосожжения


1) что такое "ти"?
2) авары - европейское название орды жуаньжуаней, откочевавшей в Европу после разгрома тюрками в 550-х годах.
3) что такое "коганат"?
4) трупоположение с гробом или без - это обычай многих народов, никак не связанных друг с другом. Почитайте про ритуалы славянских погребений:
http://ru-mo.ucoz.ru/publ/25-1-0-610

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:21:42:
может оно идентично арабскому арта


А что, у арабов есть слово "арта"?  Ужас

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:21:42:
руские летописи называют монголов-ордынцами


Потому как у них была орда.

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:21:42:
а вместе с тем жителей ордена Тевтонский, также можно назвать ордынцами


С чего бы? Орден - это не орда. Орден - нем. Orden, от лат. ordo — ряд, разряд, орда -  древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец».

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:21:42:
обьясните когда в Китае появилось слово орда,может одновременно с Золотой Ордой,а другие части монгольской империи назывались улусами


Орда (кит. транскр. оуто) у сюнну зафиксировано во времена Сыма Цяня (I вю до н.э.).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать