Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 167348 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #60 - 29.05.2013 :: 22:46:22
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:31:43:
Все обьясняется легко,в любой истории поработители выставляются в темных тонах,поэтому гуннов римляне предали забвению,тем более мне никак не ,почему гунны воевали с Римом,но не трогали византийцев,ведь удар в спину можно было получить, когда основные силы находились на территории Франции


Так как забыть, если гуннская держава рухнула в 454 г., а Рим - в 476 г.? Кому было забывать? И как забыть тех, кого боишься и ненавидишь?

А уж отношения между Римом и Константинополем - это отдельная песня. С 395 г. это уже два РАЗНЫХ государства. Имевших друг к другу и ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ претензии.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #61 - 29.05.2013 :: 22:48:54
 
оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:49:33:
славяне,которые называли себя спорами


Откуда сие?  Плачущий Источником откровения не поделитесь?

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:49:33:
Вы конечно понимаете,что это лишь одна из версий,потому что на 100 процентов ни одна версия ,даже версияти не тянет


Что такое "версия ти"?

оптимист писал(а) 29.05.2013 :: 04:49:33:
такое большое славян позволяет сделать вывод ,,Власть в остатках гуннской державы захватили славяне,поменяв имя уны/куны,хуны,гуны,паны,пуны/на слава и сделав государственныйязык славянским


Это БСК. По буквам поймете или расшифровать?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #62 - 30.05.2013 :: 18:19:22
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 22:48:54:
Откуда сие?Плачущий Источником откровения не поделитесь?

Прокопий Кесарийский—византийский историк VI века. Отрывок о славянах взят из книги Прокопия «Война с готами», в переводе С. П. К о н д р а т ь е в
,,И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же: в древности оба эти племени называли спорами
Источник:  Хрестоматия  по истории СССР. Т. I / Сост. В. Лебедев  и др. М., 1940
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #63 - 30.05.2013 :: 18:28:46
 
оптимист писал(а) 30.05.2013 :: 18:19:22:
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 22:48:54:
Откуда сие?Плачущий Источником откровения не поделитесь?

Прокопий Кесарийский—византийский историк VI века. Отрывок о славянах взят из книги Прокопия «Война с готами», в переводе С. П. К о н д р а т ь е в
,,И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же: в древности оба эти племени называли спорами
Источник:  Хрестоматия  по истории СССР. Т. I / Сост. В. Лебедев  и др. М., 1940

Это Прокопий пишет, что назывались так, но необязательно, что славяне так себя и называли. Самое старое самоназвание - это "словене/славяне".
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #64 - 01.06.2013 :: 06:30:33
 
[quote author=14363C213436041F32373A3E3A21530 link=1368287563/63#63 date=1369924126]Это Прокопий пишет, что назывались так, но необязательно, что славяне так себя и называли. Самое старое самоназвание - это "словене/славяне".[/quote
То есть вы хотите сказать,что на этом форуме нельзя ссылаться на Прокопия Кесарийского
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #65 - 01.06.2013 :: 06:38:32
 
оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 06:30:33:
То есть вы хотите сказать,что на этом форуме нельзя ссылаться на Прокопия Кесарийского

Скорее, что к одному встретившемуся свидетельству нужно еще несколько независимых.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #66 - 01.06.2013 :: 06:39:22
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2013 :: 21:54:56:
Мадьярский союз племен состоял из угроязычных племен, к которым в Причерноморье примкнули 3 тюркских племени. В современной Венгрии их потомки - это мадьяры-секеи.

Венгры называли себя мади эрами,в переводе с финоугорского-мади- земля,мадиэр -земля эров,кто такие эры не понятно, но по любому венгры относятся к финноуграм ,и нечего сюда приписывать тюрков потому ,что они всегда были врагами
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #67 - 01.06.2013 :: 06:45:56
 
оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 06:39:22:
Венгры называли себя мади эрами,в переводе с финоугорского-мади- земля,мадиэр -земля эров,кто такие эры не понятно, но по любому венгры относятся к финноуграм ,и нечего сюда приписывать тюрков потому ,что они всегда были врагами

Уважаемый, Вы давайте хоть какие-то доказательства своих высказываний.
Что за язык - финноугорский? Нет такого языка. Есть "Фи́нно-уго́рские языки́ (встречается также вариант у́гро-фи́нские) — группа родственных языков, образующих ветвь в составе уральской языковой семьи".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #68 - 01.06.2013 :: 09:49:12
 
оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 06:30:33:
То есть вы хотите сказать,что на этом форуме нельзя ссылаться на Прокопия Кесарийского


Делайте это с умом. Для начала поймите, что он сказал:
Юстиниан писал(а) 30.05.2013 :: 18:28:46:
в древности оба эти племени называли спорами


Т.е. не "назывались" (сами себя), а "называли" (со стороны).

оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 06:39:22:
Венгры называли себя мади эрами,в переводе с финоугорского-мади- земля,мадиэр -земля эров,кто такие эры не понятно, но по любому венгры относятся к финноуграм ,и нечего сюда приписывать тюрков потому ,что они всегда были врагами


Вы в своем уме?

Мадьяр (венг. Magyar, др.-венг. Mogor) - самоназвание венгров. Самоназвание венг. mаgуаr(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgоr, ср.-греч. Μεγέρη) обычно разделяют на две части, первую из которых — mōś — сравнивают с самоназванием манси и названием одной из двух фратрий хантов Мось. Происхождение второго компонента неясно; скорее всего в нём скрыто финно-угорское слово, этимологически тождественное фин. yrkö «мужчина»[12].

Венгерский племенной союз состоял из собственно мадьярских и примкнувших тюркских племен:
Цитата:
Сложная этническая история, смешение разных народов на территории страны, привели к тому, что венгры делятся на разные этнографические и субэтнические группы: палоци, медье, шаркёза, чанго, куны, ясы, гайдуки, секеи, мадьярабы. Группы палоци (р-н городов Балашадьярмат и Шальготарьян) и медье (г. Мезёкёвешд) славятся искусством вышивки по коже и полотну. К западу от Будапешта группа венгров Шаркёза — декоративным искусством и одеждой. В области Хетеш и Гёчей — группа близкая по традициям соседним словенцам. Между Рабой и Дунаем живут куманы (куны) — потомки половцев (тюрок-кыпчаков), вытесненные сюда в период монголо-татарского нашествия в XIII в. В этот же период на территории современной провинции Яс-Надькун-Сольнок поселились аланы (ясы или осетины).Часть булгар, предков казанских татар и чувашей, а так же часть башкирских родов Юрматы, Еней, Кесе ушла в своё время в Паннонию. Долгое время (до XVII-XVIII вв.) куны и ясы сохраняли язык и культурные особенности. В окрестностях г. Дебрецен сложилась этническая группа гайдуков. На юго-востоке Трансильвании — секеи, как считается, происходят от гуннов, по мнению других учёных — от огузо-тюркского племени печенегов.

Самым экзотическим субэтносом венгров являются мадьярабы, проживающие на границе Египта и Судана. Они были переселены сюда османским султаном Селимом I в 1517 году, и к настоящему времени их наречие имеет лишь отдалённое сходство с венгерским языком.


В общем, учите матчасть, прежде чем делать космически глупые заявления! Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #69 - 01.06.2013 :: 11:32:17
 
Собственно мадьярские племена (7 мадьяр или Hetmagyar)  по византийским источникам:
nyék (Νέκη)
megyer (Μεγέρη)
kürtgyarmat (Κουςτουγερμάτου)
tarján (Ταριάνου)
jenő (Γενάχ)
kér (Καρή)
keszi (Κασή)

И конфедерация из 3 родов тюркского происхождения:
kabarok (Κάβαροι)

Впоследствии к венграм присоединились печенеги (будущие секеи) в Х в. и куманы (будущие куны) в XIII в.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #70 - 01.06.2013 :: 16:45:55
 
Tang Ni писал(а) 01.06.2013 :: 11:32:17:
Собственно мадьярские племена (7 мадьяр или Hetmagyar)  по византийским источникам:nyék (Νέκη)megyer (Μεγέρη)kürtgyarmat (Κουςτουγερμάτου)tarján (Ταριάνου)jenő (Γενάχ)kér (Καρή)keszi (Κασή)


Из них однозначно угорскими признаются только первые два - ньек и, собственно, медьер. Сдвоенное племя кюрт-дьярмат, тарьян, енё, кер и кеси, возможно, были тюркскими. Дьярмат соотносят с западнобашкирским племенем юрматы, енё - опять же с западным племенем йәнәй, кеси - с табынским родом кесе.

Откуда взялся этноним мадьяр, не знают даже сами мадьяры. Известны только варианты этого имени: мегуер, медьер, мегери, магьяр, мажар, маджар.

Tang Ni писал(а) 01.06.2013 :: 09:49:12:
палоци, медье, шаркёза, чанго, куны, ясы, гайдуки, секеи, мадьярабы


Куны и палоци - омадьярившиеся половцы;  ясы - предположительно, сбежавшие от монголов осетины; мадьярабы живут в Судане (их туда переселили турки); из шаркёзов - бывший французский президент, Миклош Шаркози.
...
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #71 - 01.06.2013 :: 17:05:00
 
muarrih писал(а) 01.06.2013 :: 16:45:55:
ясы - предположительно, сбежавшие от монголов осетины


Все же более аланы, чем осетины - другая стадия формирования этноса.

muarrih писал(а) 01.06.2013 :: 16:45:55:
Из них однозначно угорскими признаются только первые два - ньек и, собственно, медьер.


Скорее всего, именно они лидировали, коли все говорят по-мадьярски и носят имя "мадьяр".

Elloptak as Magyarok a tankot...  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #72 - 01.06.2013 :: 17:09:16
 
muarrih писал(а) 01.06.2013 :: 16:45:55:
мегуер, медьер, мегери, магьяр, мажар, маджар.

спасибо за ценную информацию
,если это записать древними венгерскими рунами и перевести  на современный язык не получится ли в переводе страна/земля,местноость эров,аров,яров и тд
и добавить слово мещера,что получится
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #73 - 01.06.2013 :: 17:29:17
 
оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 17:09:16:
если это записать древними венгерскими рунами и перевестина современный язык не получится ли в переводе страна/земля,местноость эров,аров,яров и тд


Где-то это мы уже проходили?  Круглые глаза

Неужто сам profi посетил нас в новом обличьи?  Класс

оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 17:09:16:
и добавить слово мещера,что получится


Получится "мадьяр мещера". Это что-то астральное?  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #74 - 01.06.2013 :: 20:28:49
 
оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 17:09:16:
и добавить слово мещера,что получится


направление в дурдом.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #75 - 01.06.2013 :: 21:49:22
 
Tang Ni писал(а) 01.06.2013 :: 17:05:00:
Скорее всего, именно они лидировали, коли все говорят по-мадьярски и носят имя "мадьяр".


Так и есть. Арпады были из мадьяр - доминировавшего племени.

Tang Ni писал(а) 01.06.2013 :: 17:05:00:
Elloptak as Magyarok a tankot... 


Eljen!  Смайл

оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 17:09:16:
если это записать древними венгерскими рунами


Я не умею. А вы?

оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 17:09:16:
и перевести  на современный язык


С какого языка?

оптимист писал(а) 01.06.2013 :: 17:09:16:
и добавить слово мещера


Слышал эту версию. Очень интересная. Не знаю, правда ли то, что Цитата:
этнонимы "буртас" ("буртасы") и "можар" ("мижер") применялись по отношению к татарам-мишарям вплоть до 17 века.
или это только утка. Если правда, то венгров и мещеряков можно считать, по меньшей мере, тёзками.
Монах Юлиан разыскал венгров на Волге в 13 веке. Род мажар существует в казахском племени аргынов до сих пор.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #76 - 02.06.2013 :: 17:22:46
 
muarrih писал(а) 01.06.2013 :: 21:49:22:
Слышал эту версию. Очень интересная.


ЕМНИП, это Чивилихин писал, что часть татаров называли "бурташи" еще в начале ХХ в.

muarrih писал(а) 01.06.2013 :: 21:49:22:
Монах Юлиан разыскал венгров на Волге в 13 веке.


Вернее, кочевников, говоривших на родственном венграм языке.

Как они себя самоидентифицировали - сказать сложно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #77 - 02.06.2013 :: 17:28:21
 
Tang Ni писал(а) 02.06.2013 :: 17:22:46:
Вернее, кочевников, говоривших на родственном венграм языке.


Смех и разузнал у них о 240 тысячах рабов и 135 тысячах воинов
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #78 - 02.06.2013 :: 20:03:00
 
Dark_Ambient писал(а) 02.06.2013 :: 17:28:21:
и разузнал у них о 240 тысячах рабов и 135 тысячах воинов


Это пунктик другого сетевого сумасшедшего.

Практикующие психиатры говорят, что совершенно одинаковый бред найти невозможно.

Т.ч. будем надеяться, что здесь обойдется "Васпорией" и "Басутолендом".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #79 - 02.06.2013 :: 20:12:18
 
Tang Ni писал(а) 02.06.2013 :: 20:03:00:
Т.ч. будем надеяться, что здесь обойдется "Васпорией" и "Басутолендом".

конечно от сегодняшнего потока информации точно  можно в дурдом попасть
вот еще из вики я не знаю можно серьезно воспринимать
наберите базилевс
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 28
Печать