Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 167255 раз)
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #260 - 16.06.2013 :: 13:56:59
 
Сейчас уже опровергнуты клеветнические греко-римские измышления, о том, что якобы жители африканского Карфагена приносили человеческие жертвоприношения. В действительности, они хоронили мертворождённых младенцев в горшках на отдельном кладбище. Археологи считают, они карфагеняне приносили мёртворождённых младенцев в жертву богу Ва Алла.
Возможно, обнаружена поздняя редакция финикийского языка: Цитата:
Гимн Мальты

Lil din l-art ħelwa, l-Omm li tatna isimha,
Ħares, Mulej, kif dejjem Int ħarist:
Ftakar li lilha bl-oħla dawl libbist.

Agħti, kbir Alla, id-dehen lil min jaħkimha,
Rodd il-ħniena lis-sid, saħħa 'l-ħaddiem:
Seddaq il-għaqda fil-Maltin u s-sliem.
Перевод

За этой священной землёй, матерью нашей,
Следи, Господь наш, как и ранее,
Ибо просветил ты её.

Даруй, Господи, нам мудрого правителя,
Даруй благодарностью собственнику и силу рабочему,
Помоги мальтийцам объединиться и жить в мире.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2013 :: 14:05:08 от Юровский »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #261 - 16.06.2013 :: 16:13:24
 
Юровский писал(а) 16.06.2013 :: 13:56:59:
что якобы жители африканского Карфагена приносили человеческие жертвоприношения


Приносили. Почитайте Библию - эпизод с закланием Исаака Авраамом. Финикийцы были такими же.

Просто этот обычай постепенно изживал себя у большинства культур.

Юровский писал(а) 16.06.2013 :: 13:56:59:
В действительности, они хоронили мертворождённых младенцев в горшках на отдельном кладбище. Археологи считают, они карфагеняне приносили мёртворождённых младенцев в жертву богу Ва Алла.


Как сожжение в медном быке в честь Ваала соотносится с захоронением мертворожденных в горшках?

Культы финикийцев очень своеобразны (все же они язычники), но не какие-то архивыдающиеся. Что не было жервтоприношений совсем - неправда. Но неправда и то, что сожжение в быке проводили каждый раз по любому поводу.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #262 - 16.06.2013 :: 17:04:59
 
Юровский писал(а) 16.06.2013 :: 13:56:59:
Возможно, обнаружена поздняя редакция финикийского языка


Тут скорее заметно берберское влияние. Господь - мулей, собственник - сид.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #263 - 16.06.2013 :: 20:48:16
 
muarrih писал(а) 16.06.2013 :: 08:17:13:
Заодно убедитесь в том, что гласные в финикийском языке т

то есть тот ,
кто писал ,что из 22 букв финикийского языка все согласные,живет в палате номер 6 и пишит в интернет ,что вздумает а я как попугай повторяю его глупость
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #264 - 16.06.2013 :: 21:52:45
 
оптимист писал(а) 16.06.2013 :: 20:48:16:
то есть тот ,кто писал ,что из 22 букв финикийского языка все согласные,живет в палате номер 6 и пишит в интернет ,что вздумает а я как попугай повторяю его глупость


А вдоль дороги мёртвые с косами стоят... И тишина...

Есть предложение.
Заявив тему "Изучение финикийского языка", немного времени потратить на его изучение.
В частности, обратить внимание на употребление таких букв как алеф (заменитель всех гласных), вав (полугласный В-У), йод (полугласный Й-И) и айн (по словам арабских филологов, обозначает звук, подражающий крику верблюда).
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #265 - 17.06.2013 :: 17:39:09
 
@
Оптимист

Слабая согласная алеф представляет собой еле слышную гортанную смычку. И хотя алеф (как и все прочие семитские буквы) официально является согласной, с его помощью на письме обозначается присутствие гласного звука в начале, либо в конце слова.
Если вы уже решили лингвистическую задачку с финикийским текстом, то, наверное, заметили, что алеф не встречается в середине слова, только в начале или в конце. Могли также заметить, что отдельно стоящему ваву в греческой транслитерации соответствует ΟΥ. Буква айн тоже сигнализирует о присутствии гласной.
Так что в слове Ἀθῆναι в финикийской записи может быть пропущена максимум одна гласная - ῆ.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #266 - 17.06.2013 :: 19:40:48
 
muarrih писал(а) 16.06.2013 :: 21:52:45:
немного времени потратить на его изучение.

Чтобы изучить этот язык нужен учитель,самостоятельно изучать будет очень долго,я пытаюсь найти  толковый словарь  финикийских слов)
Гласные в финикийском языке появились при переходе на греческий язык,арабский тоже появился из финикийского
Хотелось бы выслушать от вас критику по поводу озарения,ведь в таблице четко видаать как с течением времени у переходит в ф,а г в п
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #267 - 17.06.2013 :: 19:48:00
 
Юровский писал(а) 16.06.2013 :: 13:56:59:
ни хоронили мертворождённых младенцев в горшках на отдельном кладбище

Я вычитал то же ,что финикийцы хоронили покойников сидя в глинянных сосудах,и закапывали под полом своего дома
Вы случайно не знаете ,кто еще  аналогично так хоронил своих близких в дохристианский период
Недавно смотрел передачу про сербов,так они тоже близких хоронили в своем огороде
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #268 - 17.06.2013 :: 20:35:08
 
оптимист писал(а) 17.06.2013 :: 19:48:00:
Вы случайно не знаете ,кто еще  аналогично так хоронил своих близких в дохристианский период


Цитата:
Кувшинные погребения

Погребение покойников в кувшинах своими корнями уходит в глубокую древность и этот обряд в те или иные периоды истории существовал среди разных народов мира. Самые древние кувшинные погребения зафиксированы в Египте и Месопотамии  в IV–III тысячелетиях до н.э.. Этот обряд был широко распространен в Малой Азии среди протохеттов в III-II тысячелетиях до н.э..На Кавказе самыми древними погребениями в глиняных сосудах до середины прошлого века считались погребения обнаруженные на территории Дагестана, которые относились ко II тысячелетию до н.э. . Но в связи с открытием на территории Азербайджана памятников Лейлатепинской культуры (период позднего энеолита), где наряду с другими типами археологических памятников были выявлены также погребения в керамических сосудах, хронологические рамки этого погребального обряда были отодвинуты к IV тысячелетию до нашей эры. В дальнейшем новые археологические открытия на территории Азербайджана, в том числе открытия последних лет увеличили число подобных памятников. Следует отметить, что энеолитические захоронения в различных глиняных сосудах (в основном детей), без всякого инвентаря, обнаруженные под полами или вблизи домов отличаются от собственно обряда кувшинных погребений позднейших периодов и генетическая связь между ними не прослеживается.
http://arxeoloq.az/?p=283
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #269 - 17.06.2013 :: 21:02:00
 
оптимист писал(а) 17.06.2013 :: 19:48:00:
Недавно смотрел передачу про сербов,так они тоже близких хоронили в своем огороде


Вы ничего не путаете?

Любор Нидерле о погребальных обрядах славян:
http://historylib.org/historybooks/Lyubor--Niderle_Slavyanskie-drevnosti/34
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #270 - 17.06.2013 :: 21:03:56
 
оптимист писал(а) 17.06.2013 :: 19:40:48:
Гласные в финикийском языке появились при переходе на греческий язык


Т.е. раньше финикийцы говорили без гласных?

И кто перешел на греческий язык?

оптимист писал(а) 17.06.2013 :: 19:40:48:
арабский тоже появился из финикийского


С чего бы? Русский появился из сербского/польского/белорусского - примерно так.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #271 - 17.06.2013 :: 21:49:26
 
оптимист писал(а) 17.06.2013 :: 19:40:48:
Хотелось бы выслушать от вас критику по поводу озарения,ведь в таблице четко видаать как с течением времени у переходит в ф,а г в п


В отношении перехода У в Ф озаренческое чутьё вас не обмануло. Если бы вы заглянули в Википедию, то нашли бы своё озарение там. Как ни странно, в
ф
иникийском языке не было звука Ф. Грекам пришлось воспользоваться буквой вав, у которой со временем изменились форма и направление. Вав произносилась как У и В. Из неё и сделали Ф (глухое В), что достаточно логично. Вот, что пишет Вики:

Цитата:
Waw  - гвоздь, крючок -
в греческом исчез звук [w], поэтому первый прямой потомок «вав» — Ϝ (дигамма) — пропадает из алфавита. Второй потомок «вав» — Υ (ипсилон) — используется для записи звука [u]; позже [u] перешёл в [y] (аналогичный немецкому [ü]), а ещё позже в ; в то же время диграф ΟΥ (первоначально дифтонг [ou]) стал обозначать звук [u].


Цитата:
Ϝϝ, (дига́мма, вав др.-греч. δίγαμμα, ϝαυ) — шестая буква архаического греческого алфавита. Как и ипсилон (Υ, υ), происходит от финикийской буквы  — «вав». Означала звук [w], который к VIII веку до н. э. выпал из греческого произношения и перестал отражаться на письме; по этой причине буква в классический 24-буквенный древнегреческий алфавит не входит...
От дигаммы происходит латинская буква F...
Название «дигамма» (δίγαμμα), связанное с формой буквы («двойная гамма»), — позднего происхождения. Первоначально, вероятно, она называлась «вав» (ϝαῦ).


Что до перехода Г в П - буквы просто одно время были похожи по написанию. Такого перехода никогда не было. Верблюд как назывался у финикийцев  [i]гимелем
(от него назвали букву), так им и остался и пимелем не стал. У греков буква также осталась гаммой и в памму не превратилась. Финикийская буква П (пэ = рот) стала греческой пи. Между буквами Г и П нет ничего общего, кроме случайного внешнего сходства.
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2013 :: 21:54:28 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #272 - 18.06.2013 :: 05:53:05
 
muarrih писал(а) 17.06.2013 :: 21:49:26:
Как ни странно, в
финикийском языке не было звука Ф. Грекам пришлось воспользоваться буквой вав, у

Поэтому слово финн и появилось значительно позже чем пун и гунн
Финикицы называли себя хан-анами,а греки их фини-кийцами,из этого следует равенство хан=фин.как корни слов одинаковых по смыслу,а ан=ка-как окончание слов,аналогично русскому рус-ань=рус-ка,где коряво,но четко видать , один и тот корень ,а ка=ань-обозначающие местность на которой живут русы
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #273 - 18.06.2013 :: 06:01:14
 
слово пун-это латинское слово  и равно в переводе на финикийский хан,это видимимо не требует доказательств
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #274 - 18.06.2013 :: 10:52:45
 
@
оптимист

Вы так легкомысленно оптимистично делаете озарения, не озаботившись ни изучением языков, ни изучением истории!

Следите за руками: фИникийцами финикийцев называют ТОЛЬКО русские. В греческом Финикия - это Φοίνικες [фойникес]. Где там "и" в первом слоге?

В латинском финикийцы - Poeni - от греческого Φοίνι, а как читаются дифтонги - я уже приводил.

Ну озадачьтесь чем-либо полезным, кроме озарений!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #275 - 18.06.2013 :: 12:47:46
 
оптимист писал(а) 18.06.2013 :: 05:53:05:
Поэтому слово финн и появилось значительно позже чем пун и гунн


В струге гунны из лакуны
Мимо берега гребут
И Пунические руны
Под Овидия поют:

Quid est veritas, бояре?
Stultis scriptas manifest!
Sapiens nil admirare,
Credo quia absurdum est!

Цитата:
слово пун-это латинское слово  и равно в переводе на финикийский хан,это видимимо не требует доказательств


Что за фигня?!
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2013 :: 12:53:09 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #276 - 18.06.2013 :: 18:49:10
 
muarrih писал(а) 18.06.2013 :: 12:47:46:
Что за фигня?!

почему фигня,?
если хина-так пишут китайцы,а русские переводят называя их китай
аналогично хан-аны-по финикийски
фини-кийцы-по русски,
пуны-по латински
здесь иностранные слова пишутся рускими буквами чтобы показать звуки, и если эти звуки одинаковы,то не важно на каком языке они произносятся,все равно фины,будут финами ,а ханы ханами
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #277 - 18.06.2013 :: 19:02:27
 
Tang Ni писал(а) 18.06.2013 :: 10:52:45:
Ну озадачьтесь чем-либо полезным, кроме озарений!

Озарение -это по моему идея,без идеи любая наука =0,если вы считаете,что в истории все найдено,и все вопросы освещены ,зачем тогда копаться в старье
Я не могу себя считать альтернативщиком,более приемлемо назвать ревизионистом
Проривизировать все истории перевести их на самый древний финикийский язык ,а потом перевзести на русский
особенно это касается территории России
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #278 - 18.06.2013 :: 22:36:36
 
оптимист писал(а) 18.06.2013 :: 19:02:27:
Проривизировать все истории перевести их на самый древний финикийский язык ,а потом перевзести на русскийособенно это касается территории России


1) Почему именно финикийский? И с чего бы он стал самым древним? А почему не аранда и не суахили?
2) Как вы собираетесь переводить что-то на финикийский, не зная этого языка и не проявляя ни малейшего желания его изучить и вообще чему-нибудь научиться?
3) Как можно переводить на чужой язык имена собственные?!
"Сколько раз повторять тебе, Петька, что фамилия Блюхер никак не переводится?!"
Что может быть глупее вашей попытки "перевести на финикийский" греческий топоним Афины?! Вполне возможно, что финикийцы называли Афины - Афин или Фин, или Графин. Или может, у них имелось для Афин какое-то своё, финикийское название - скажем, Кызыл-Орда или Кагановичабад.
Попробуем погадать по ромашке?

Ещё раз:
Цитата:
Проривизировать все истории перевести их на самый древний финикийский язык ,а потом перевзести на русскийособенно это касается территории России


Дикая хрень.
Удачи!
Я пас.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #279 - 19.06.2013 :: 20:43:25
 
muarrih писал(а) 18.06.2013 :: 22:36:36:
Как вы собираетесь переводить что-то на финикийский,

Кры́мский полуо́стров, или Крым (укр. Крим, Кримський півострів, крымскотат. Qırım, Qırım yarımadası, Къырым, Къырым ярымадасы) — полуостров на юге Украины.
Надо бы дописать наименование происходит от финикийского слова крм
Русы поставили между р и м букву ы-получили крым,украинцы и, и получили крим,а татары кырым
Все по очереди владели этим полуостровом ,но в наименовании только меняется гласный звук
Как ни странно, но методика работает
для расшифровки не нужно изучать грамматику финикийского языка достаточно знать шифр ,где расшифровывается каждая буква
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 28
Печать