Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 164791 раз)
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #200 - 11.06.2013 :: 21:07:56
 
Юстиниан писал(а) 11.06.2013 :: 20:38:51:
В Трипольской культуре нет ни праславян, ни про славян, ни за славянами.

Ну да! Финикийцы там мазанки строили! Смех
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2013 :: 21:49:01 от Юровский »  
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #201 - 11.06.2013 :: 21:15:59
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 20:19:06:
у, как же, не было? А представители Трипольской и Ямской культуры, называемые в академических кругах «праславянами». Может там, где ни будь и прапраславяне, найдутся!

То, что Скифия была мощная страна по Геродоту  ясно, как день,скифы  называли себя скл -олотами,а Прокопий славян скл-авинами,что означает ав-ины и ол оты,по вашему,скл-это очевидно начальное слово имени словян,вот только на каком языке,непонятно
С другой стороны люди жили на Днепре всегда  и в большом количестве и никуда не уходили,
Когда приходили завоеватели они им платили типа налога зерном и получали имя от своих завоевателей
А обычаи хоронить своих родных могли перенимать от автохонтов
надо попробовать на разных языках какие слова начинаются на скл и сл и тогда можно будет определить язык скифов
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #202 - 11.06.2013 :: 21:22:20
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:52:02:
Данава египетских надписей - это народы моря. Как с ними могут контактировать бывшие в то время далеко на востоке арии?


Где и когда находились арьи это вопрос на мильён.
Проще определиться с народами моря. Данайцы известны египтянам с середины 15-го века до н. э. как tnjw. На то, чтобы стать народом моря и достичь Египта, требовалось время. Следовательно, движение народов моря на юг должно было начаться ранее 15-го века. Не берусь гадать, насколько раньше.
Первое появление арьев в тогдашней цивилизованной ойкумене это опять-таки 15-ый век до н. э. (митанни). То есть время исхода протоэллинов и арьев было примерно одинаковым. Если следовать Курганной теории, а не Ивановско-Гамкрелидзевской беготне по кругу, то предки тех и других запросто могли контактировать и конфликтовать в своё удовольствие на территории Восточноевропейской степи.

Давно заметил общий элемент в мифологии греков и арьев. Это война богов. У греков - Титаномахия. У арьев - война дэвов с асурами. Победителями в обоих случаях становятся одни и те же боги: у арьев - deva (в хиндустани - deo); у греков - Θεό.
Слабое, но всё же подтверждение контактов арьев с протоэллинами в доисторический период.
В лингвистике признано существование в прошлом греко-армяно-арийской языковой общности.
Исторические данайцы вполне могут быть известными индо-арьям и иранцам данавами.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #203 - 11.06.2013 :: 21:23:02
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 21:07:56:
Ну да! Финикийцы там мазанки строили!

забываете иранские корни антов,а они со славянами как братья
Финикийцы то же пришли с востока и я подозреваю
понт или море идет от пунов,так называли финикийцев римляне,а панонийская долина ,или долина панов,чем она  отличается от славянской должности,
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #204 - 11.06.2013 :: 21:32:44
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 20:19:06:
А представители Трипольской и Ямской культуры, называемые в академических кругах «праславянами».


Это точно не наши академические круги. Антропологический тип Трипольцев установлен как динарский (арменоидный). Поэтому им отказано не только в праславянстве, но и в индоевропействе вообще.
Ямная (не Ямская) культура признаётся индоевропейской, но на самой ранней стадии, где разделение на пра-тех и пра-этих едва ли существовало.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #205 - 11.06.2013 :: 21:35:30
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 21:07:56:
Финикийцы там мазанки строили!


А семиты-финикийцы там даже рядом не валялись.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #206 - 11.06.2013 :: 21:48:25
 
оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 21:15:59:
С другой стороны люди жили на Днепре всегдаи в большом количестве и никуда не уходили,


Вот именно! В Триполье и в 17 веке жили и сейчас люди живут. А тонны глиняных черепков исключительно Трипольские и датируются 5 т. до н.э. Озадачен Озадачен
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #207 - 11.06.2013 :: 22:01:08
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 21:32:44:
Это точно не наши академические круги. Антропологический тип Трипольцев установлен как динарский (арменоидный).

Останки людей, там в плохом состоянии. А по этим фигуркам, разве можно судить о антропологических признаках. Озадачен Мы же не судим о внешности египтян по изображениям на фресках. Цитата:
С одной стороны, украинцы не могут быть "причислены" к трипольцам антропологически. Это заметно в сравнении украинского типажа с трипольскими статуэтками – для украинцев не характерен ни скошенный лоб, ни большой нос

http://www.astra-lit.com/ukr-ment-ru/ukr_ment_3.htm

Наверх
 

trip-18.jpg (32 KB | )
trip-18.jpg
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #208 - 11.06.2013 :: 22:39:42
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 21:32:44:
Это точно не наши академические круги. Антропологический тип Трипольцев установлен как динарский (арменоидный). Поэтому им отказано не только в праславянстве, но и в индоевропействе вообще.
Ямная (не Ямская) культура признаётся индоевропейской, но на самой ранней стадии, где разделение на пра-тех и пра-этих едва ли существовало.

Ещё есть  лужицкая культура (XII—IV вв. до н. э.). По мнению Б. А. Рыбакова «Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян…».
Нам здесь важно то, что согласно, сбивчивым показаниям историков — расселение праславян или древних славян хронологически совпадает и с древнеримской и древнегреческой цивилизацией.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #209 - 11.06.2013 :: 23:06:32
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 22:01:08:
Останки людей, там в плохом состоянии.


Тогда тем более не следует "академическим кругам" называть трипольцев праславянами. "Раз мы не знаем точно, кто это был, значит, это точно были славяне" - более чем странная логика.

Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 22:39:42:
По мнению Б. А. Рыбакова «Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян…».


"...часть прагерманцев и какую-то часть итало-иллирийских племен на юге, где бронзолитейное дело стояло высоко."

Такой винегрет был возможен не потому, что между этими народами установились мир, дружба и взаимопонимание, а потому что в то время они ещё не полностью дифференцировались друг от друга. Говорить о сформировавшемся славянстве пока рановато.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #210 - 12.06.2013 :: 05:57:59
 
оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 21:15:59:
надо попробовать на разных языках какие слова начинаются на скл и сл и тогда можно будет определить язык скифов
Наверх      

Арабы называют предков славян сакалибы-если убрать гласные и заменить б на в
получится общеизвестное слово склв-по финикийски ,сако-ливы на современный лад,где саки -сарматское племя,а ливы-это ливийцы или балто-ливоны
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #211 - 12.06.2013 :: 06:03:43
 
ливия завоевана финикийцами,а эстония /финны/находится рядом с ливонией/латвией/
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #212 - 12.06.2013 :: 09:35:07
 
Точно! А голядь - это мохэсское племя гулидянь.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #213 - 13.06.2013 :: 10:19:36
 
оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 21:23:02:
забываете иранские корни антов,а они со славянами как братья


У антов были иранские корни?

оптимист писал(а) 12.06.2013 :: 06:03:43:
ливия завоевана финикийцами,а эстония /финны/находится рядом с ливонией/латвией/


Вы в школе историю Древнего Мира не проходили совсем?

Карфаген располагался на территории современного Туниса и не был плодом завоевания:
Цитата:
Карфаген основан в 814 году до н. э. колонистами из финикийского города Тир. Согласно преданию, Карфаген основала царица Элисса (Дидона), которая бежала из Тира после того, как её брат Пигмалион, царь Тира, убил её мужа Сихея, чтобы завладеть его богатством. На протяжении всей истории Карфагена жители города славились деловой хваткой. Согласно легенде об основании города, Дидона, которой разрешили занять столько земли, сколько покроет бычья шкура, завладела большим участком, разрезав шкуру на узкие ремни. Потому-то поставленная на этом месте цитадель носила название Бирса (что означает «шкура»). После падения финикийского влияния в Западном Средиземноморье Карфаген переподчиняет себе бывшие финикийские колонии. К III веку до н. э. он становится крупнейшим государством на западе Средиземного моря, подчинив Южную Испанию, Северную Африку, Сицилию, Сардинию, Корсику.


Дальше - больше: коренное население Эстонии именовало себя ээсти и никогда - суоми. Финн - это вообще экзоэтноним, дававшийся финноязычным племенам скандинавами и ставший международно принятым. Русский именовали их чудью.

Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 22:39:42:
Ещё естьлужицкая культура (XII—IV вв. до н. э.).


Греки и Борисфен там причем?

Цитата:
Лу́жицкая культу́ра (нем. lausitzer Kultur, польск. kultura łużycka) — археологическая культура бронзового и раннего железного веков (XII—IV вв. до н. э.), распространённая на территории восточной Германии, Польши, Чехии и западной Украины (Полесья и Волыни).


Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 21:48:25:
Вот именно! В Триполье и в 17 веке жили и сейчас люди живут. А тонны глиняных черепков исключительно Трипольские и датируются 5 т. до н.э.


А коим боком славяне или даже протославяне к Триполью - Кукутенам?

Цитата:
Трипольская культура (укр. Трипільська культура, иначе культура Кукутени рум. Cultura Cucuteni, укр. Кукутені культура или кукутень-трипольская культура англ. Cucuteni-Trypillian culture[1]) — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. На смену трипольцам пришли индоевропейские народы ямной культуры.


Т.е. между Трипольской культурой и славянами - не сотни, а тысячи лет! И между Трипольской культурой и греческой колонизацией северного Причерноморья, как минимум, более 1000 лет!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #214 - 13.06.2013 :: 10:21:44
 
оптимист писал(а) 12.06.2013 :: 05:57:59:
Арабы называют предков славян сакалибы-если убрать гласные и заменить б на в
получится общеизвестное слово склв-по финикийски ,сако-ливы на современный лад,где саки -сарматское племя,а ливы-это ливийцы или балто-ливоны


1) не славян, а население Подонья. В VIII в. оно не было славянским.

2) кому известно слово "склв по-финикийски"?

3) саки - сарматское племя?

4) а кто такие балто-ливоны?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #215 - 13.06.2013 :: 10:30:39
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 10:19:36:
Вы в школе историю Древнего Мира не проходили совсем?

Тут уже не в истории дело. Тут точно глобус Молдавии нужен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #216 - 13.06.2013 :: 12:43:15
 
Tang Ni писал(а) 13.06.2013 :: 10:19:36:
Т.е. между Трипольской культурой и славянами - не сотни, а тысячи лет! И между Трипольской культурой и греческой колонизацией северного Причерноморья, как минимум, более 1000 лет!


Возможно, археологи ошиблись в датировках, первоначально осколки сосудов Трипольской керамики принимали за подражания древнеримским. Очень подозрительно, что Трипольские артефакты находятся близко от поверхности. Для примера в Москве, археологические слои нарастают со скоростью один метр в столетие.
Этническая принадлежность  АНТОВ, до сих пор не выяснена. Возможно, АНТЫ переводится просто как СОЮЗ, или племенной союз. Как известно среднегреческий язык имел много славянских, тюркских и латинских заимствований. Например, Антанта (франц. Entente) - означает «согласие» «договор». Антлы – (турк. Antlı) означает – означает давшие клятву, связанные клятвой.
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2013 :: 12:51:52 от Юровский »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #217 - 13.06.2013 :: 13:38:30
 
Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 12:43:15:
Возможно, археологи ошиблись в датировках,


Все сразу? Вы ареал культуры Триполье-Кукутены представляете? Или румыны договорились с венграми, чтобы те договорились с русскими?

Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 12:43:15:
Очень подозрительно, что Трипольские артефакты находятся близко от поверхности.


Про подъемный материал не слыхали?

Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 12:43:15:
Для примера в Москве, археологические слои нарастают со скоростью один метр в столетие.


И что?

Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 12:43:15:
Этническая принадлежностьАНТОВ, до сих пор не выяснена. Возможно, АНТЫ переводится просто как СОЮЗ, или племенной союз. Как известно среднегреческий язык имел много славянских, тюркских и латинских заимствований. Например, Антанта (франц. Entente) - означает «согласие» «договор». Антлы – (турк. Antlı) означает – означает давшие клятву, связанные клятвой.


И причем тут этот поток сознания, с попыткой привлечь совершенно нерелевантные языки?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #218 - 13.06.2013 :: 13:42:22
 
Юровский писал(а) 13.06.2013 :: 12:43:15:
Для примера в Москве, археологические слои нарастают со скоростью один метр в столетие.

Вы плотность населения Москвы и трипольцев представляете?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #219 - 13.06.2013 :: 14:56:28
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 21:22:20:
Победителями в обоих случаях становятся одни и те же боги: у арьев - deva (в хиндустани - deo); у греков - Θεό.


У арьев Ирана - победили ахуры.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 28
Печать