Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 164995 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #180 - 11.06.2013 :: 16:22:14
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 16:11:25:
Топоним последней возводят к кельтской богине-прародительнице Дане


Интересную затронули тему. Богиня воды Дана известна от Индии до Ирландии.
И всё-таки обратите внимание на мой предыдущий пост: почитатели этой богини танцевали в западном направлении, начиная с реки Дон.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #181 - 11.06.2013 :: 16:24:17
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 16:11:25:
Исторические названия осетинских рек могут быть другие.


Найдите карты ранее XVIII в.

Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 16:11:25:
Некоторые историки 20-го века им нашептали, что осетины – это аланы, и посоветовали к названиям рек дописать – дон.


Найдите карты XIX в.

Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 16:12:22:
Греки могли славянскую букву «У» записать как Y.


А как же тогда Кирилл и Мефодий? Зачем им было для славян полторы тысячи лет спустя азбуку придумывать?

muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:18:41:
Есть же нормальный немецкий умляут - ü. Классическое название буквы - üpsilon.


Как объяснить озаренцам сие? Они же языков не знают...

muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:18:41:
Не по теме. В хиндустани бандар = обезьяна. Отсюда бандар-лог = обезьяний народ.


В случае с Бендерами - не улавливаю связи.

muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:18:41:
В порядке озарения: не связано ли название Борисфен с греческим же Βορέας, Βοῤῥᾶς - «северный»?


В Интернете можно найти толкование (не знаю, насколько академическое), что Борисфен происходит от словосочетания "текущий с севера".

muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:18:41:
Авторы названий рек явно двигались с востока на запад. Исходной (родной?!) для них была река Дон (Дана). Все прочие реки получали то же самое название, но с дополнительным опознавательным эпитетом - Дана-апри, Дана-ситара, Дана-аба.


Может быть. Тогда они одновременно пошли на запад и юг.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #182 - 11.06.2013 :: 16:28:32
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:22:14:
Богиня воды Дана известна от Индии до Ирландии.


Ирландская Danu, а не Дана (DANA). В кельтской (ирландской) мифологии богиня созидания, мать-прародительница основной группы богов кельтской (ирландской) мифологии, могущественных и прекрасных туатов - причем тут вода?

Кто в Авесте Дана? В упор помню только Даэну - Веру.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #183 - 11.06.2013 :: 16:29:45
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:24:17:
Как объяснить озаренцам сие? Они же языков не знают...


Это я не подумавши ляпнул.

Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:24:17:
В случае с Бендерами - не улавливаю связи.


Там много диких абсолютно никакой.

Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:24:17:
В Интернете можно найти толкование (не знаю, насколько академическое), что Борисфен происходит от словосочетания "текущий с севера".


Что весьма вероятно.

Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:24:17:
Тогда они одновременно пошли на запад и юг.


Тут уже я не улавливаю связи. Откуда взялся юг?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #184 - 11.06.2013 :: 16:39:14
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:28:32:
Ирландская Danu, а не Дана (DANA). В кельтской (ирландской) мифологии богиня созидания, мать-прародительница основной группы богов кельтской (ирландской) мифологии, могущественных и прекрасных туатов - причем тут вода?


Извиняюсь за дурной тон - опять Википедия, статья Danu (Irish goddess):
Цитата:
The theonym is of Proto-Indo-European age, and seems to have denoted a water goddess in origin.


Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:28:32:
Кто в Авесте Дана?


Вообще-то, правильнее будет действительно Дану - причём и у индийцев, и у иранцев, и у ирландцев.
В Словаре Авестийских терминов:
Цитата:
Дану - название туранского племени, враждебного ариям-иранцам, и, возможно, реки, у которой проживало это племя (Дон, Сырдарья?).


Племя данавов (потомков Дану) - враждебное арьям - упоминается как в Ригведе, так и в Авесте.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #185 - 11.06.2013 :: 16:42:38
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:29:45:
Тут уже я не улавливаю связи. Откуда взялся юг?


Появление гидронимов и топонимов на "-дон" в Осетии.

Интересно, что поселок Кармадон - это "хъæрм + дон", где хъæрм - это, скорее всего, заимствование из фарси - гарм (теплый). Т.е. "Тепловодск".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #186 - 11.06.2013 :: 16:43:13
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:39:14:
Племя данавов (потомков Дану) - враждебное арьям - упоминается как в Ригведе, так и в Авесте.



Туда же данайцев...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #187 - 11.06.2013 :: 16:49:19
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 16:11:25:
Исторические названия осетинских рек могут быть другие. Некоторые историки 20-го века им нашептали, что осетины – это аланы, и посоветовали к названиям рек дописать – дон.


Угу. Как быть с этим?
Цитата:
Будучи же в Осетии полковник Гак от многих слышал, что во всей Осетии, а особливо в Алагирском уезде при реке Арадоне по обоим сторонам /л. 257/ весьма много минеральных руд, и для того отправлен был от архимандрита Пахомия в ближние деревни в называемые Холиста и Хода священник Христофор, которым из обоих мест по нескольку и взято сверху и в четырех разделениях при репорте полковника Гака, за неимением знающего в том искусстве человека, присланы к нему коменданту, а он также за неимением такого человека отправил в коллегию, донося при том, что полковник Гак ему объяснился, что есть ли б для сыскания тамо минералов от берг-коллегии прислан был в горных рудокопных мастерствах знающей и российский язык умеющий человек, которого б можно под видом /л. 257 об./ проповедников в то дело употребить, тако ж и для обучения старшинских и других детей учреждена была на казенном коште школа, то б чрез короткое время весьма много осетинцов и киштинцов переселилось, [189] и чрез то как тамошней край усилен, так и открытие минералов не неполезно для государства было б.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Osv_bogatstv_oset...

Это выписка из представлений кизлярского коменданта ген.-майора Н. Потапова об открытии рудных месторождений в Осетии, датирована она мартом 1767 г..

Карта XVIII в. в приложении - реку Ердон видно довольно неплохо.
Наверх
 

2_006.JPG (235 KB | )
2_006.JPG

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #188 - 11.06.2013 :: 16:49:53
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:42:38:
Появление гидронимов и топонимов на "-дон" в Осетии.


Понятно. Разумеется. Сам же упоминал осетин. Просто слово юг, благодаря развитию туризма, ассоциируется теперь всё больше с дальним зарубежьем.

Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 16:43:13:
Туда же данайцев...


Purquois-pas, учитывая северное происхождение эллинов?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #189 - 11.06.2013 :: 16:52:02
 
muarrih писал(а) 11.06.2013 :: 16:49:53:
Purquois-pas, учитывая северное происхождение эллинов?


Данава египетских надписей - это народы моря. Как с ними могут контактировать бывшие в то время далеко на востоке арии?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #190 - 11.06.2013 :: 17:12:32
 
Цитата:
— Вот и я невольно обратил внимание, — вставил тут я свое слово: — что названия многих рек в этом крае кончаются на звук дон: например, Ардон, Фиагдон, Гизельдон. Как-то очень уж созвучно нашим Дон, Днепр, Днестр!

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XX/1900-1920/Andreev_Ossetien/tex...

Это 1903 г.

Или вот - укрепление в Шавдоне датируется 1857 г.

Явно в ХХ веке шла массовая охота на осетин и нашептывание им требования приписать к названию рек "-дон"!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #191 - 11.06.2013 :: 17:23:23
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 17:12:32:
Явно в ХХ веке шла массовая охота на осетин и нашептывание им требования приписать к названию рек "-дон"! 

Я даже знаю фамилию шептуна. Попробуете угадать?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #192 - 11.06.2013 :: 17:32:32
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 14:35:35:
Надеюсь, это поможет избавиться от фантазий по типу "во руси дон"?

хорошо будем читать,, во руси фин,,
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #193 - 11.06.2013 :: 17:39:15
 
Владимир В. писал(а) 11.06.2013 :: 17:23:23:
Попробуете угадать?


Я?  Ужас Угадать?  Ужас

Я бы попробовал его покарать Класс

оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 17:32:32:
хорошо будем читать,, во руси фин,,


С какого детородного органа?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #194 - 11.06.2013 :: 17:51:15
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 17:39:15:
Я бы попробовал его покарать

Он умер. Это был Скалигер, он же Миллер, он же Петавиус, он же Байер.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #195 - 11.06.2013 :: 17:55:07
 
Владимир В. писал(а) 11.06.2013 :: 17:51:15:
Он умер. Это был Скалигер, он же Миллер, он же Петавиус, он же Байер.


Я не угадал  Нерешительный

А разве это не фома носовское? Смущённый
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #196 - 11.06.2013 :: 18:05:57
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 14:35:35:
Напротив святилища на Гипанисе живут борисфениты.

Расшифруте пожалуйста-кто такие,если названы в честь реки Борисфен,то они же днепровцы,они же славутичи
Конечно грамотность ваша очевидна,надо мной,но я научусь
все три реки скифии по Геродоту,по финикийски начинаются на дн,очевидно- это  одно слово,опять попадаем на дун,/дунай/,данапр/днепр/дон
как и в случае днепр,дняпр,днипро,то есть можно заявить что славянский произошел от финикийского на прямую ,а не от греческого
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #197 - 11.06.2013 :: 18:28:36
 
оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 18:05:57:
кто такие,если названы в честь реки Борисфен


Борисфенцы, вестимо. Т.е. жители бассейна Борисфена.

оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 18:05:57:
все три реки скифии по Геродоту,по финикийски начинаются на дн


А где у него сказано, что по-финикийски?

И где там написано у Геродота, что на "дн"?

оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 18:05:57:
очевидно- этоодно слово,опять попадаем на дун,/дунай/,данапр/днепр/дон


Ну с этим никто не спорит - иранское "дон" никто не отменял.

оптимист писал(а) 11.06.2013 :: 18:05:57:
то есть можно заявить что славянский произошел от финикийского на прямую ,а не от греческого


Учитывя, что славян там не было еще лет этак 700...

И как ИЕ язык может произойти от семитского?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #198 - 11.06.2013 :: 20:19:06
 
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 18:28:36:
Учитывя, что славян там не было еще лет этак 700...


Ну, как же, не было? А представители Трипольской и Ямской культуры, называемые в академических кругах «праславянами». Может там, где ни будь и прапраславяне, найдутся! Круглые глаза
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #199 - 11.06.2013 :: 20:38:51
 
Юровский писал(а) 11.06.2013 :: 20:19:06:
Tang Ni писал(а) 11.06.2013 :: 18:28:36:
Учитывя, что славян там не было еще лет этак 700...


Ну, как же, не было? А представители Трипольской и Ямской культуры, называемые в академических кругах «праславянами». Может там, где ни будь и прапраславяне, найдутся! Круглые глаза

В Трипольской культуре нет ни праславян, ни про славян, ни за славянами. В Российских академических кругах такого нет, а есть в Украинских некоторых академических кругах. Только это фричество.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 28
Печать