Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186838 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #620 - 20.11.2018 :: 12:59:09
 
Alba писал(а) 20.11.2018 :: 12:54:34:
Нет, это очевидно только идеологически подкованым людям. А людям знакомым с историческим дискурсом в разных странах очевидно, что у американцев есть куча различных течений и американские издания бывают разные вплоть до марксистких. Ну, а практически ссылка то явно идёт на американское издание Смайл. Вряд ли авторы ваших трудов трупы американцев в Нью Йорке сами считали.
Троллинг не прокатил, ждём ссылку или записываем слив?


Я лишь привел цифру из научной работы, создателем которой я не являюсь. Какие ко мне претензии? Учитесь вообще диалектически подходить к вопросу. Вы на уровне веры огульно отрицаете одно и с готовностью верите в то ,чт овам кажется более приемлемым идеологически. Это смешно. Я же логически, на основе всей совокупности свидетельств о проблеме могу сказать, что были смерти, как следствие перманентного недоедания. Их не могло не быть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #621 - 20.11.2018 :: 13:01:27
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 12:46:50:
Как и американские издания, как заинтересованные в создании более благостной картины происходившего. Это очевидно.


Это не очевидно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #622 - 20.11.2018 :: 13:02:43
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 12:55:12:
Толку от вашего пустого отрицания цифры? Вы даже не попытались внятно ее опровергнуть, используя другие источники. Фактически она не опровергнута.


Фактически я прошу ее подтверждения. Нет? До свидания.

Да, я сомневаюсь в вашем источнике. Да, я ищу сведения его подтверждающие.

У вас они есть - да или нет?

scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 12:55:12:
В отичии от вас -точно. И точно работаю по специальности


Смайлик выбран верный. Но я бы добавил плачущий еще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #623 - 20.11.2018 :: 13:03:45
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 12:59:09:
Какие ко мне претензии?


Никаких, ваши собеседники выражают сомнение в приведенных цифрах и спрашивают у вас первоисточник.

Его у вас нет? до свидания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #624 - 20.11.2018 :: 13:10:05
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 12:59:09:
Я лишь привел цифру из научной работы, создателем которой я не являюсь. Какие ко мне претензии?

Вам повторить? Без проблем.
Я утвреждаю, что ваши работы необъективны и недостоверны и прошу вас указать первоисточники которые они использовали.
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 12:59:09:
Учитесь вообще диалектически подходить к вопросу. Вы на уровне веры огульно отрицаете одно и с готовностью верите в то ,чт овам кажется более приемлемым идеологически. Это смешно. Я же логически, на основе всей совокупности свидетельств о проблеме могу сказать, что были смерти, как следствие перманентного недоедания. Их не могло не быть.

Вы с пропагандой то заканчивайте. Причём тут диалектика? И не надо меня в ваших тараканах обвинять. У меня свои. Так вот,- чисто логически вы правы и с этим лично я не спорю. Были смерти как следствие перменентного недоедания. Были они в США до, после и во время ВД.
Проблема в том, что вы пытались доказать что в США Великая Депрессия привела к значительному увеличению этих самых смертей (читай голоду). Потому что если всё что вы пытались доказать что в США были люди которые недоедали и какая то часть из них умерла, то и спора нет.
А если вы пытались доказать что их было хоть сколько нибудь значительное количество и наличествует связь с ВД, то вам это не удалось. Вы хотите продолжить попытки?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #625 - 20.11.2018 :: 13:14:43
 
Читаем, что в Язьков Е.Ф. История стран Европы и Америки в новейшее время. 1918-1945. М., 1998, с. 238
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #626 - 20.11.2018 :: 13:18:13
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:14:43:
Читаем, что в Язьков Е.Ф. История стран Европы и Америки в новейшее время. 1918-1945. М., 1998, с. 238

Цитата:
Мотороллер не мой, я просто разместил объяву

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #627 - 20.11.2018 :: 13:21:48
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:14:43:
История стран Европы и Америки в новейшее время. 1918-1945. М., 1998, с. 238


1998.

Это тупейшая слово в слово перепечатка.

Сноски на цифру опять нет, что абсолютно не удивляет.

Я уже не раз замечал, господин историк, что у вас в принципе нет понятия - что есть первоисточник информации.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #628 - 20.11.2018 :: 13:23:14
 
Evgen11 писал(а) 20.11.2018 :: 12:48:43:
Вот мне про приличия будет рассказывать израильский тролль.... Видимо земля налетела на небесную ось.

Вопрос координатору,- я могу отвечать на это в том же стиле?  Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #629 - 20.11.2018 :: 13:24:30
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:21:48:
1998.

Это тупейшая слово в слово перепечатка.

Сноски на цифру опять нет, что абсолютно не удивляет.

Я уже не раз замечал, господин историк, что у вас в принципе нет понятия - что есть первоисточник информации.


Може предаваться фантазиям сколько угодно, но перед вами вузовский учебник.

Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:21:48:
то у вас в принципе нет понятия - что есть первоисточник информации.

Вы юморист, ваша компания тут всех подряд авторов успела предать анафеме, включая и меня ... Вообще думайте что пишете, ибо вы даже на уровень студента не тянете, по общему развитию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #630 - 20.11.2018 :: 13:28:52
 
Alba писал(а) 20.11.2018 :: 13:23:14:
Evgen11 писал(а) 20.11.2018 :: 12:48:43:
Вот мне про приличия будет рассказывать израильский тролль.... Видимо земля налетела на небесную ось.

Вопрос координатору,- я могу отвечать на это в том же стиле?  Смайл


Хороший вопрос.

Вообще, вы не давали повода для идентификации себя как израильтянина, потому это переход на личности.

Ну как и термин тролль. Замечу, что обвинение в троллинге в каком-то смысле тоже будет переходом на личность собеседника.

Однако, хм, троллят тут многие.

Тут скорее так - комментарий несет в себе лишь личностную оценку собеседника и не представляет смысла.


Потому я сие определяю флеймом и делаю предупреждение Евгену.

Следующий такой выпад в сторону собеседника повлечет РО на 3 дня.


Длить перепалку и обмен любезностями не нужно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #631 - 20.11.2018 :: 13:31:03
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:24:30:
Може предаваться фантазиям сколько угодно, но перед вами вузовский учебник.


Да хоть Святой Грааль. С вас первоисточник просят.

scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:24:30:
ы юморист, ваша компания тут всех подряд авторов успела предать анафеме, включая и меня ... Вообще думайте что пишете, ибо вы даже на уровень студента не тянете, по общему развитию.


У вас есть первоисточник информации по 2 тысячам смертей?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #632 - 20.11.2018 :: 13:39:38
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:21:48:
1998.


Моя цитата из издания 2000 года. Есть и позже.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #633 - 20.11.2018 :: 13:41:23
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:31:03:
С вас первоисточник просят.


А это к специалистам, я не американист, но и огульно не отвергаю цифру из академических изданий. За ней что-то стоит. И вряд ли это пустой "мухлеж"
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #634 - 20.11.2018 :: 13:41:26
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:39:38:
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:21:48:
1998.


Моя цитат из издания 2000 года. Есть и позже.


Охотно верю, что есть позже.

Меня первоисточник интересует, а не позже.

Я вообще не хочу даже с вами бодаться про эти 2 тысячи особо - меня вообще голод в СССР интересует, а не это.

Я тупо и просто ищу первоисточник цифры в 2000 человек голодных смертей.

Что вам мешает написать - лень искать - я вообще не представляю. Ну лень и лень, к вам никаких вопросов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #635 - 20.11.2018 :: 13:42:14
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:41:23:
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 13:31:03:
С вас первоисточник просят.


А это к специалистам, я не американист, но и огульно не отвергаю цифру из академических изданий. За ней что-то стоит. И вряд ли это пустой "мухлеж"


Может, и стоит.

Может, там вообще по улицам машины не могли проехать - трупы мешались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #636 - 20.11.2018 :: 13:44:01
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:24:30:
Може предаваться фантазиям сколько угодно, но перед вами вузовский учебник.

Без ссылки на первоисточник? Мне жаль тех студентов...
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:24:30:
Вы юморист, ваша компания тут всех подряд авторов успела предать анафеме, включая и меня ... Вообще думайте что пишете, ибо вы даже на уровень студента не тянете, по общему развитию.

Переход на личности? Таки слив?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #637 - 20.11.2018 :: 13:47:44
 
scriptorru писал(а) 20.11.2018 :: 13:41:23:
А это к специалистам, я не американист, но и огульно не отвергаю цифру из академических изданий. За ней что-то стоит. И вряд ли это пустой "мухлеж"

Он не пустой, а идеологический. Верный сын партии в далёких 80-ых (а может и раньше) что то где то прочитал (или просто придумал ради красного словца) и решил доказать классовую борьбу (аннтацию на вашу монографию я приводил). Агитка, если попросту. А теперь уже в других реалиях кто ни попадя использует эту хрень в качестве довода. Водится в интернетах (с).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #638 - 20.11.2018 :: 13:48:25
 
Alba писал(а) 20.11.2018 :: 13:44:01:
Переход на личности?


Тут если посчитать число ритмичных ударов пяткой в грудь на тему "яжисторик, а ты быдло" - можно исполнить боевой индейский танец.

Но как бы они в мой адрес идут, я переживу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #639 - 20.11.2018 :: 14:34:10
 
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 11:19:28:
Я не думаю, что вы жили в то время. Есть ряд свидетельств очевидцев на этот счет, их уже цитировали в теме.

Очевидцы тоже разные бывают у меня во дворе живут два очевидца.
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 11:19:28:
Я уже отвечал на этот вопрос.

Я не понимаю как связано неоказание своевременной помощи умирающим с вопросом индустриализации.

Так помощь была оказана.
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 11:19:28:
Голод в Казахстане унес жизни минимум миллиона человек. При чем там была индустриализация?

А не шибко то вы миллионами разбрасываетесь?
Зил, как по мне так и гибель 10 тыс - трагедия, в том числе от голода, и трагедия случилась. На хрена делать на ней политические спекуляции?
Я же не делаю спекуляций по поводу ДТП на современных дорогах, вам рассказать чего я насмотрелся? И ногу с куском таза оторванную видел и мозги на асфальте Давайте просто прикинем сколько людей гиюбнет ежегодно на дорогах и обвиним режим, вы уж будьте последовательны в своей критике.
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 11:19:28:
Я обсуждаю не англичан, а голод в СССР.

Ну так для оценки явления, его нужно с чем-то сравнить, Зилот, это, блин даже формальная логика такого требует.
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 11:19:28:
Верно, Ярослав. Вы склонны полностью переложить вину за голодные смерти детей на их родителей?

В том числе, я говорил здесь про непровеенный хлеб, он становится отравой и отравой пичкали своих домочадцев. Так что при низкой культуре естественно есть и вина родителей.
Но и на власть я вину возложил, давайте вы не будете передёргивать и виновных указал.
Zealot писал(а) 20.11.2018 :: 11:22:15:
Ярослав, вы ведь историк, верно? У меня есть к вам вопрос, который требует вашего предельно непредвзятого отношения.

А вы думаете что я прямо грудью кинулся на защиту Сталина? Так он тогда Союзом то не рулил, да дело не в этом. Я вам помимо голода могу назвать целый ряд проблем в СССР
И с голодом выводов по менталитету не сделали, что в войну привело к катастрофическим последствиям.
Но то другая тема.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 71
Печать