EvS писал(а) 05.12.2017 :: 21:30:56:


Хотелка у шляхты большая всегда была. А вот с головой перманентные пронблемы.
Потому у русских всегда в сложные  моменты царь появляется, а шляхта в тяжёлые моменты за границу бегмя бежит.

EvS писал(а) 05.12.2017 :: 22:12:24:


Кажись в ветке где сейчас несчастный Мюнхенский сговор обсуждают.

EvS писал(а) 05.12.2017 :: 22:12:24:


Только сарказма.

EvS писал(а) 05.12.2017 :: 22:12:24:


Ну как только так сразу прекращу и сразу у нас будет с Польшей мир, дружба и взаимопонимание.

Evgen11 писал(а) 05.12.2017 :: 22:16:54:


Нет, конечно.
Ну хотя бы свою способность думать обнаружите.

НВД писал(а) 07.12.2017 :: 14:00:40:


С учетом того, что никто ничего у Вас не спрашивал, даже не знаю, что и думать.

EvS писал(а) 10.12.2017 :: 20:43:06:


Это ключевые слова.

Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 13:52:30:

У меня из восьми детей выжила только моя бабушка. Первыми умерли мальчики...

НВД писал(а) 05.12.2017 :: 22:03:52:

Лжедмитрии, например. ))
Пожарскими ,Ляпуновыми и прочими Трубецкими на их фоне можно пренебречь

Дейнека писал(а) 17.12.2017 :: 18:39:39:


Совершенно верно. Лжедмитрий появтлся только благодаря сложному моменту.  На руси  несколько лет плдряд  был  мягко говоря -  неурожай. 

Народ решил , что это кара божья за то,  что царь  Борис  не природный государь   и  понеслась замятня. 

НВД писал(а) 18.12.2017 :: 19:34:52:


Лжедмитрий был избран по сути всенародно. Воевать против него не хотели и если бы не  его  безалаберность и  если бы не  выпендреж  шляхтичей  из  свиты  невесты, то  в истории России был бы не  гришка отрепьев  Лжедмитрий Первый,  а царь всея Руси Димитрий Первый.

Ratio писал(а) 17.12.2017 :: 18:13:11:

Не удивите. У моего деда по отцовской линии от голода умерла его первая жена и их маленький ребенок, пока дед был на "заработках" (поэтому дед перед войной женился второй раз - на моей бабушке). Даром что он жил не на Украине - ведь голод затронул и области Северного Кавказа. Так что когда мне льют в уши, что голодом морили украинцев, я точно говорю что это не так.

Дейнека писал(а) 17.12.2017 :: 18:39:39:

Шляхту в Польше и русское дворянсттво можно сравнить в 16-17 веках в том смысле лишь, что первая имела патриотизм сословно-государственный (т.е. патриотизм на уровне шляхты, как основы Речи Посполитой), а вторые - патриотизм религиозно-государственный (т.е. патриотизм православной идеи Третьего Рима как основы России).
При этом шляхта имела ограниченный интернационализм (литва или поляки или русин - неважно, если ты - шляхтич), а русское дворянство - неограниченный интернационализм (вообще наср...ть какого ты народа, если ты - православный).
Поэтому для русских дворян царь Владислав был абсолютно нормален, если бы он был православным и придерживался имперской политики России. Аналогично польская шляхта в 1650-е присягала пачками русскому царю и шведскому королю, пока те не утесняли их "вольностей".
И не видели проблем в "предательстве". Но как только вольности или православие "угрожались" - все, начинался национальный подьем 80 уровня.
Поэтому посылаемый в 1655 году шляхтой на...й король Ян Казимир спустя год был на коне, потому что он обещал вольности соблюдать и восстанавливать. И спустя несколько лет опять рокоши, т.к. Казимир пытался упрочить королевскую власть.

НВД писал(а) 18.12.2017 :: 19:34:52:

Это не совсем верно.

НВД писал(а) 18.12.2017 :: 19:34:52:

Самое интересное, что Земское правительство официально вовсе не делало какой то новый порядок, а последовательно "восстанавливали" старый "порядок".

НВД писал(а) 19.12.2017 :: 12:34:28:

Михаил Романов был абсолютным компромиссом между всеми тремя силами - "казаками" всех мастей (Трубецкой), знатным московским боярством и бывшими тушинцами (Семибоярщина), и Земским правительством (в основном средние и мелкие немосковские дворяне).
Семибоярщина вопреки "как бе" предательству, никаких последствий не получила, т.к. состояла, в том числе, из родственников будущего царя. А популярность Романовых, и "юный возраст" Михаила делали его удобным в руках советников. А такой компромисс позволял в скорейшие сроки выполнить задачу Земского правительства - получить нового царя и восстановить нормальное функционирование государства.