Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Копье Лонгина (Прочитано 13661 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
29.04.2013 :: 11:48:11
 
EvS писал(а) 28.04.2013 :: 10:36:36:
Католическая считает единственной подлинной голову, которая хранится в церкви Сан-Сильвестро-ин-Капите в Риме. Последователи ислама, в свою очередь, утверждают, что голова Иоанна Крестителя находится в мечети Омейядов в Дамаске. Однако есть еще несколько мест, в которых, как считается, тоже хранится голова: Амьен, Антиохия и Армения.


Собственно, вопрос аутентичности раннехристианских мощей - дело, в первую очередь, веры. Они принципиально непроверямы.

С точки зрения искусствоведения, оружиеведения, материаловедения можно утверждать, что некоторые предметы могут быть датированы примерно искомыми датами, но имеют ли они непосредственное отношение к интересующим нас событиям - решительно невозможно проверить.

Это касается и более поздних артефактов с сомнительным провенансом.

Недавно в Юйюани в павильоне, где в 1853 г. размещался штаб повстанческого движения "Малых мечей", видел выставленное клинковое оружие. Как можно предположить, имелось в виду, что этими клинками повстанцы рубили своих врагов. Однако на 99,9%, зная историю парка Юйюань, могу утверждать, что клинки, хотя типологически и относятся к середине XIX в., но отношения к обществу "Малого меча" не имеют и помещены "по аналогии".

Примерно то же самое со многими предметами, выдаваемыми за святыни в разных храмах. Например, "копье сотника Лонгина", хранящееся в Армении - это грубая подделка середины I тыс. н.э., которое не могло быть в руках настоящего Лонгина (если у него и было копье - то обычная римская хаста, а не этот образец декоративно-прикладного искусства).

Более или иенее можно говорить только о принадлежности мощей того или иного святого, канонизированного в Новое Время - например, как в случае с адмиралом Ушаковым. Известна история захоронения, есть возможность более или менее точно все проверить.

А уж ЧТО именно выдают за отпечаток стопы Иисуса в Капелле Вознесения и отпечаток стопы Мухаммеда в Стамбуле (перенесенный из Куббат ас-Сахра) - никто доподлинно не знает.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:13:33 от Dark_Ambient »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29854
Матушка Сибирь.
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #1 - 29.04.2013 :: 11:55:34
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 11:48:11:
Собственно, вопрос аутентичности раннехристианских мощей - дело, в первую очередь, веры. Они принципиально непроверямы.


Да.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:23:32 от Юстиниан »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #2 - 29.04.2013 :: 12:13:55
 
@
Zealot

Не подскажешь, сколько "копий сотника Лонгина" имеется в наличии? Навскидку помню в Вене есть одно, и в Армении есть одно.

И какое считается подлинным?
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:23:51 от Юстиниан »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29854
Матушка Сибирь.
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #3 - 29.04.2013 :: 12:22:19
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 12:13:55:
Не подскажешь, сколько "копий сотника Лонгина" имеется в наличии? Навскидку помню в Вене есть одно, и в Армении есть одно.

И какое считается подлинным?


Копье Святого Маврикия в Хофбурге.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:24:08 от Юстиниан »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #4 - 29.04.2013 :: 12:27:32
 
Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 12:22:19:
Копье Святого Маврикия в Хофбурге


Т.е. Венское?

АФАИК, оно все же Св. Маврикия, а не Лонгина.

Вот и вопрос - "что же могли предлагать арабам франки"?  Подмигивание Если наоборот - могу легко предложить "качественные турецкие товары" (с)  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:24:24 от Юстиниан »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29854
Матушка Сибирь.
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #5 - 29.04.2013 :: 12:30:39
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 12:27:32:
оно все же Св. Маврикия, а не Лонгина.


Ну смотря как принимать на веру. Смайл Судя по экспертизе, Лонгин этим копьем точно владеть не мог.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:24:41 от Юстиниан »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #6 - 29.04.2013 :: 12:33:56
 
Нашел, кстати, списочек по "Копью Судьбы" aka "копье сотника Лонгина":
1) армянское
2) ватиканское
3) венское
4) краковское

И ни одно из них не является типологически копьем римского легионера начала I в. н.э.

Кроме того, есть упоминания о копье, подаренном королю Венгрии, о копье, подаренном королю Ательстану (средневековая Англия до объединения 7 королевств) и о копье, обнаруженном в окрестностях Антиохии в 1098 г. (по легенде, именно эта находка помогла крестоносцам взять Антиохию).

Но про шерстистых носорогов в Самарии почему-то легенд нет, равно как нет никаких легенд о том, что Иисуса кто-либо называл Езус до того момента, когда католицизм распространился в Польше!
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:24:58 от Юстиниан »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #7 - 29.04.2013 :: 12:47:05
 
Оказывается, бредят не только водители маршруток в Красноярске - основной источник водителей маршруток тоже кишит бредящими кандидатами:
Цитата:
Копье Судьбы (Копье Лонгиния)
В Армении хранится подлинное «Копье Судьбы», приносящее людям власть над миром.

Так средневековый художник изобразил казнь Христа
Самая величайшая христианская реликвия – легендарное копье легионера Гая Кассия (Лонгиния), которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, – находится в Армении.

Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что именно оно является подлинным. Другие подобные реликвии – лишь поздние копии.

– Сейчас британская телекомпания BBC снимает фильм о Святом Копье, – рассказывает глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви епископ Езрас. – Английские тележурналисты уже побывали в Вене, Риме и Кракове, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Судьбы». А потом приехали в Армению, где с благословения Верховного Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II им разрешили изучить наконечник подлинного копья.

Именно им был нанесен удар, который принес конец мучениям распятого на кресте Иисуса Христа. В Евангелии написано, что «один из воинов копьем пронзил Ему ребра». И этот сотник, его звали Гай Кассий, произнес: «Истинно этот человек был праведник!» По преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин. За проповедь христианского учения он был прославлен как святой. А его копье стало величайшим сокровищем христианства. Мир его знает под названием «Копье Лонгина» или «Копье Судьбы».

Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира.

В наши дни, Святое Копье хранится в Эчмиадзине (Армения) в золотом ковчеге.

Монастырь Сурб Гегард (Святое Копье), Армения. Тут святая реликвия хранилась с XIII века


Цитата:
Рана Христа

Есть материальное доказательство, что рана Христа была нанесена именно «Копьем Лонгина». Это знаменитая Туринская Плащаница – льняное полотно, в которое запеленали тело Спасителя после распятия. На его желтовато-белом фоне кроваво-бурым цветом отпечатались очертания его Лика и фигуры со следами от ран.

Эксперты-криминалисты, изучавшие Плащаницу, установили, что завернутый в ткань человек получил рану от копья размером 4,5 сантиметра между ребер. По мнению медиков, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце. Под раной на Плащанице отпечаталось пятно крови группы — А+. Она потекла, когда пронзенный находился в вертикальном положении.

- Такая рана, - говорит профессор Борис Сапунов, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, - могла быть нанесена штатным копьем на древке длиной примерно полтора метра. Это высчитано исходя из размеров креста, высоты Голгофского холма и месторасположения раны.

По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца («хаста») или копьем кавалериста — «пилумом». Это след от копья типа «лонхе», употреблявшегося легионерами военных гарнизонов. Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами.

Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа!


Теперь глядим на "армянское копье" и на сравнительную типологию римских копейных наконечников (вложения 1 и 2 соответственно).

Ну а ищущим дорогу между Самарией и Галилеей, которая ведет в Париж - рекомендую все же аэропорт в Тель-Авиве.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:25:18 от Юстиниан »  

kop001.jpg (22 KB | 382 )
kop001.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29854
Матушка Сибирь.
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #8 - 29.04.2013 :: 12:52:14
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 12:47:05:
специалисты из Великобритании


Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:25:38 от Юстиниан »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #9 - 29.04.2013 :: 13:07:59
 
Дык! Там перл про "копье типа "лонхе", употреблявшимся легионерами военных гарнизонов" (интересно, а не военные гарнизоны бывают?  Круглые глаза ), ведь "как известно из Евангелия, солдаты, осуществлявшие казнь, были легионерами"!  Смех

Берем Флавия Арриана и читаем, что такое лонхе:
Цитата:
Вооружение конницы бывает либо панцирное (катафрактное), либо – беспанцирное (афрактное). Катафрактное [вооружение] – то, что обеспечивает панцирной защитой как коней, так и конников, причем самих [конников] – чешуйчатыми, льняными или роговыми панцирями, а также набедренниками, а коней – наребренниками и налобниками; афрактное [вооружение] прямо противоположно. Среди них есть с одной стороны копьеносцы (доратофоры) – либо пиконосцы (контофоры), либо лонхофоры, с другой – дальнобойщики (акроболисты), [коих] только один вид. Копьеносцы – это те, кто, сближаясь с боевыми порядками неприятелей, сражаются или копьями (дораты), или же – пиками (контосы), бросаясь в атаку, как аланы и савроматы; акроболисты действуют метательными средствами издалека, как армении и парфяне из тех, что не контофоры. Из [конников] первого вида одни носят [продолговатые] щиты (тиреи) и называются щитоносцами (тиреофоры), другие [обходятся] без них и сражаются этим же способом, но одними копьями (дораты) и контосами, они-то и называются собственно копьеносцами (доратофоры) или контофорами, среди них еще есть и ксистофоры. Акроболистами могли бы называться те, кто не сходятся врукопашную, но ведут стрельбу и метание на расстоянии. Из них одни в обстреле пользуются небольшими копьями (доратионы), другие – луками. [Акроболисты], ведущие обстрел небольшими копьями, называются тарентинцами, другие – конными лучниками (гиппотоксоты). Среди самих тарентинцев одни ведут такой обстрел, непременно держась [от противника] на расстоянии, или образуя при скачке круг, – они-то и есть настоящие тарентинцы; другие вначале производят метание, а затем вступают в бой с противниками, либо имея при себе одно оставшееся копье, либо используя длинный меч (спата), и называются они – «легкие» (элафры). У римлян одни конники носят контосы и атакуют по способу аланскому и савроматов, другие имеют копья- ланцеи (лонхи). Большой и широкий меч (спата) свисает у них с плеч, они носят широкие и продолговатые щиты (тиреи), железный шлем, кованый панцирь и маленькие поножи. Копья (лонхи) носят для обоих целей: как для того, чтобы метать их издали, когда это нужно, так и для того, чтобы сражаться вблизи, [держа их] в руке, а если потребуется сойтись [с противником] вплотную врукопашную, то сражаются мечами (спаты). Некоторые носят и маленькие секиры, имеющие закругленные со всех сторон лезвия.

http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-flavij-arrian-taktika-ch...

Цитата:
[Они] строятся в восемь [шеренг] и их построение пусть будет плотным. Первые четыре шеренги будут состоять из контофоров, у пик (контосы)которых далеко выступают длинные, суживающиеся наконечники. Стоящие в первой шеренге держат их наготове таким образом, чтобы, если неприятели приближаются, направлять острия пик главным образом в груди коней. Те же и стоящие дальше, а именно, в третьей и четвертой шеренгах, выставляют пики, где это возможно, для метания (???), ранят коней и поражают конников, а когда пика застревает в щите (???) или панцире-катафракте, и наконечник, из- за мягкости, загибается, делают невозможным [для врага] езду верхом.

Далее будут стоять шеренги копьеносцев (лонхофоров).


Цитата:
Четвертая [шеренга] … метает копья (лонхи) поверх голов

http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-sarmaty-protiv-legionov-...

Цитата:
Вначале подразделения гонят своих коней в быстром темпе: [конники] несут одно копье (лонха), которое, прежде чем они приблизятся к трибуне, нужно, потрясая поднятым над головой [копьем], метнуть, прицелившись, в мишень, вбитую [в землю] именно для этого задания налево от трибуны. Вторая атака производится с двумя копьями, и метать [их] нужно как можно более точно в цель, пока конь мчит по прямой.

Такая перекличка проводится по всем турмам. Тот, кого выкликнули, должен ответить вызывающему громким криком «Я здесь», и сразу выехать на коне, неся три копья (лонхи). Первое [копье] он бросает от края прокопанного поля в мишень, второе – от самой трибуны, пока конь еще [скачет] по прямой; а третье – если он выполняет все по правилам, установленным императором, – заворачивая коня вправо, и в другую мишень, которая, согласно предписанию императора, поставлена именно для того, чтобы принимать [удары] третьего копья.

http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-flavij-arrian-taktika-ch...

Судя по тому, что Флавий Арриан упоминает в данном контексте и чисто латинское слово "ланцея", "лонхи" - это греческое заимствование, копье пельтастов (еще со времен, ЕМНИП, Пелопоннесских войн). Причем тут (исходя из контекста сочинений Арриана) Лонгин и "армянское копье" - решительно непонятно. Но если очень хочется - и Париж Иерусалимом становится, и поделка из Эчмиадзина - "копьем Судьбы"  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:22:29 от Юстиниан »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #10 - 29.04.2013 :: 13:12:50
 
Эта Тема была перемещена сюда из Критика нетрадиционной и альтернативной истории по решению модератора Dark_Ambient.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2013 :: 13:22:48 от Юстиниан »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Копье Лонгина
Ответ #11 - 29.04.2013 :: 13:22:34
 
А вот как описывают армянское копье (сделаем скидку на водителя маршрутки, назвавшего втулку наконечника "ручкой"):
Цитата:
В настоящее время Копье по-прежнему хранится в ризнице Эчмиадзинского монастыря в специальном золотом ковчеге, раскрывающемся наподобие тройного складня. Под Копьем - надпись на армянском и русском языках: "Копье. Складень. Ковка 1680 г." Размеры Копья - 5,5 вершка в длину и 3 вершка в поперечнике. Рукоятка составляет по размеру 4 вершка.


Простой пересчет (упоминалось выше, что длина древка рассчитана равной 1,5 м. "исходя из размеров креста, высоты Голгофского холма и месторасположения раны" (интересно, откуда местные маршруточники знают, каковы были размеры креста и месторасположение раны?  Круглые глаза ) размеров наконечника дает такого вот крокодила:
Д х Ш: 24,75 х 13,5 см. (без втулки)
и
Д х Ш: 42,75 х 13,5 см. (с учетом втулки).

При этом говорится, что:
Цитата:
Эксперты-криминалисты, изучавшие Плащаницу, установили, что завернутый в ткань человек получил рану от копья размером 4,5 сантиметра между ребер. По мнению медиков, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце


При этом ребра не были поломаны!

Расскажите, уважаемые коллеги, как можно копьем с шириной наконечника в 13,5 см. в самом широком месте нанести рану шириной в 4,5 см. так, чтобы было поражено сердце и не повреждены ребра?

Как вообще можно метать такой "лонхе" (это примерно 1,8 м. общей длины с несуразным по форме наконечником, не дающим нужного баланса)?

В общем, утверждение на фоне всего этого:
Цитата:
Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа!

рассуждения о том, что Иисус = Езус (не по-польски!) - это детсад, ибо полностью рожден и существует в мозгу сбрендившего фрика.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #12 - 29.04.2013 :: 14:00:16
 
Кстати, обратите внимание - армянский водитель маршрутки называет пилум "копьем римского кавалериста"!  Нерешительный Плачущий

И после этого мы удивляемся, что идиотов в Интернете больше, чем людей!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #13 - 29.04.2013 :: 22:12:14
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 11:48:11:
Собственно, вопрос аутентичности раннехристианских мощей - дело, в первую очередь, веры. Они принципиально непроверямы.


Владеющему уже пытались внушить нечто подобное, но похоже эта мысль для него оказалась слишком сложной.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #14 - 30.04.2013 :: 10:52:29
 
@
EvS

Аллах да пребудет над ним, убогим!

А мы пока по делу - каждый наконечник копья - вещь специализированная и эргономичная, причем эргономика соответствует той задаче, которая поставлена перед конкретным типом копья.

Пилум - пробивает щиты и некоторые типы доспехов. Хаста - используется для рукопашного боя с не очень сильно обремененным доспехами противником. Лолнхе используется для поражения не очень сильно защищенных всадников и их беззащитных коней.

ЧТО можно делать "копьем" из Эчмиадзина?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Копье Лонгина
Ответ #15 - 11.05.2013 :: 21:31:49
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 12:47:05:
Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира.


Вот мне всегда было интересно  -  кем считается?...
Кем был запущен слух об чудесных свойствах наконечника?...
Логично предположить, что христианской церковью...
Однако, говорят в железяку активно верил Адольф Алоизыч... а он был далёк от христианства...
Тогда выходит артефакт (или его копия) была предметом скорее оккультного значения, а не религиозного, так как увлечение  оккультизмом верхушки рейха широко известно...
Во всяком случае, орден СС никак не тянет на христианскую организацию... он ближе скорее к ложе,.. но тогда почему его заитересовала реликвия, тесно связанная с христианством?...

ЗЫ: У-псс... щас подумал, может как раз потому, что с этим наконечником связано именно с убийством Иисуса...
То есть, обратная сторона медали... фигурально выражаясь, сторона антихриста?... Подмигивание

Хотя,... как это вяжется с жестким прагматизмом нацистов тоже непонятно...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #16 - 11.05.2013 :: 21:47:27
 
offenburg писал(а) 11.05.2013 :: 21:31:49:
орден СС


Что такое? Почему не знаю?

offenburg писал(а) 11.05.2013 :: 21:31:49:
говорят в железяку активно верил Адольф Алоизыч


Думаю, тут надо ответить цитатой же:
offenburg писал(а) 11.05.2013 :: 21:31:49:
Вот мне всегда было интересно  -  кем считается?


offenburg писал(а) 11.05.2013 :: 21:31:49:
но тогда почему его заитересовала реликвия, тесно связанная с христианством?...


Не смотрите фильмы про Индиану Джонса вместо чтения серьезных книг - все образуется само собой.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Копье Лонгина
Ответ #17 - 12.05.2013 :: 13:48:12
 
Tang Ni писал(а) 11.05.2013 :: 21:47:27:
Не смотрите фильмы про Индиану Джонса


Кстати, припоминаю в одной из серий за Индиану сюжет повествует об тибетской экспедиции "аненэрбе-СС"... Смайл

Я ведь как рассудил... ежели Вы взялись за обсуждение подлинности не любого легионеского наконечника, которых в музеях навалом,  а именно  "Копья Судьбы", то Вы, соответственно, вполне созрели до мистицизма и прочих приключений... Смайл

М-да... так вот Тибет...  Подмигивание
Когда Гитлер тянул срок в ландсбегрской крытке, наимолее частым визитёром в его камеру был Карл Хаусхофер, член общества "Туле" и впоследствии инициатор тибетских экспедиций рейха для поисков всяких там  оккультных артефактов... а так же до самого конца являлся  советником фюрера...
Вам понятна логическая цепочка, или?... Подмигивание

Tang Ni писал(а) 11.05.2013 :: 21:47:27:
вместо чтения серьезных книг - все образуется само собой.


Ага, понятно... видимо, любая полемика Вам видится не как обмен сообственным мнением, а  скопипастить в ветоку абзац из какого-нить... либрусека... Смайл
Тогда наройте битте шо-нить, шо выглядело бы убедительным ответом на вопрос: на кой венский наконечник после аншлюсса перетащили в Нюрнберг?...
Заранее спасибо. Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #18 - 12.05.2013 :: 13:50:00
 
offenburg писал(а) 11.05.2013 :: 21:31:49:
Кем был запущен слух об чудесных свойствах наконечника?...


мб. католической церковью?
в средне века по Европе гуляла пара десятков подделок наконечника, и всем им приписывались целебные свойства
Наверх
 
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Копье Лонгина
Ответ #19 - 12.05.2013 :: 14:11:53
 
Целебные?...
Скорее наоборот, или... Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать