Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Копье Лонгина (Прочитано 19522 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #20 - 12.05.2013 :: 13:15:14
 
ну психосоматику-то никто не отменял
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #21 - 12.05.2013 :: 18:30:25
 
offenburg писал(а) 12.05.2013 :: 12:48:12:
Ага, понятно... видимо, любая полемика Вам видится не как обмен сообственным мнением, а  скопипастить в ветоку абзац из какого-нить... либрусека...


Если понятно - что пришли сюда? Сидите и копипстьте - Интернет большой.

Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 12:50:00:
мб. католической церковью?


Копье Лонгина фактически сразу же обрело в глазах верующих чудесные свойства. Якобы (сложная ассоциация с творением Евы из ребра Адама) ударом копья Лонгина были пробиты ребра и из раны потекла кровь, создав тем самым христианскую церковь (т.н. "невесту Христову").

А вот насчет всякой мистически-оккультной фигни - не смотрите фильмы про Индиану Джонса. Как и любой предмет Страстей Господних, копье - чудодейственный артефакт. Считается, что его обрел уже Константин Великий, сражаясь им в битве у Мульвийского моста в 312 г.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #22 - 12.05.2013 :: 19:54:00
 
Tang Ni писал(а) 12.05.2013 :: 18:30:25:
А вот насчет всякой мистически-оккультной фигни - не смотрите фильмы про Индиану Джонса.


ни в коем случае)
это отличные фильмы
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #23 - 12.05.2013 :: 20:13:36
 
Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 19:54:00:
это отличные фильмы


Да, но не как основа для "собственных рассуждений".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Копье Лонгина
Ответ #24 - 15.05.2013 :: 18:46:21
 
Tang Ni писал(а) 12.05.2013 :: 18:30:25:
Если понятно - что пришли сюда? Сидите и копипстьте - Интернет большой.


Ну,.. тут интересно... Смайл
В смысле, темы интересные...
Впрочем, договорились... больше не стану задавать Вам вопросов, требующих собственного анализа... Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #25 - 15.05.2013 :: 21:17:36
 
Tang Ni писал(а) 12.05.2013 :: 18:30:25:
Якобы (сложная ассоциация с творением Евы из ребра Адама) ударом копья Лонгина были пробиты ребра и из раны потекла кровь, создав тем самым христианскую церковь (т.н. "невесту Христову").

Что-то я слишком сложно представляю себе эту сложную ассоциацию. Ребра (в смысле кости) у Христа не были перебиты, в греческом варианте стоит "воин пронзил бок". Только в ЦС и русском синодальном текстах есть упоминания ребер.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #26 - 15.05.2013 :: 21:20:36
 
offenburg писал(а) 15.05.2013 :: 18:46:21:
больше не стану задавать Вам вопросов, требующих собственного анализа...

Не обольщайтесь. Фантазии аненербеповернутых связаны с понятием "анализ" от слова никак.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Копье Лонгина
Ответ #27 - 16.05.2013 :: 18:55:54
 
Владимир В. писал(а) 15.05.2013 :: 21:20:36:
Фантазии аненербеповернутых связаны с понятием "анализ" от слова никак.


Не пойму в чем проблема...
Аненербе такой же проект, какие имеются во многих развитых странах... до сих пор... тока чуть развёрнутый нациками в соответствующую плоскость... В раннем совке, например, тоже занимались подобным в рамках отдела ОГПУ-МГБ... Глеб Бокий курировал...
Там ведь не тока мистика...
Мигель Серрано, изотерик, оккультист и нацик в одном лице, в своей книге отметил, шо кое какие исследования Аннненербе ложились в основание германского атомного проекта...
Я бы тоже не особо доверял этому типу, как повёрнутому на оккультизме...
Однако, Серрано уже после войны одно время представлял Чили в какой-то международной комисси по атомным разработкам... то есть, этот человек, являясь на самом деле специалистом в ядерой физике, таки мог знать, о чем говорит...
Но это всё ИМХО, конечно...  Смайл
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #28 - 17.05.2013 :: 13:30:55
 
offenburg писал(а) 16.05.2013 :: 18:55:54:
Аненербе такой же проект, какие имеются во многих развитых странах... до сих пор... тока чуть развёрнутый нациками в соответствующую плоскость... В раннем совке, например, тоже занимались подобным в рамках отдела ОГПУ-МГБ... Глеб Бокий курировал...


Мдя!  Плачущий

Почитаешь тут в "этих ваших Интернетах", что про Аненербе и Бокия пишут - волосы зашевелятся! А потом поинтересуешься - кто писал, да что за основу своих пейсаний брал - уже тошнить хочется.

Вы искренне думаете, что Гитлер в Тибете Шамбалу искал?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #29 - 17.05.2013 :: 13:46:00
 
offenburg писал(а) 16.05.2013 :: 18:55:54:
Однако, Серрано уже после войны одно время представлял Чили в какой-то международной комисси по атомным разработкам... то есть, этот человек, являясь на самом деле специалистом в ядерой физике, таки мог знать, о чем говорит...


Этот Серрано был представителем Чили в МАГАТЭ. Должность сугубо дипломатическая и никаких специальных познаний в ядерной физике не требующая. Так что не был он никаким таким специалистом.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #30 - 17.05.2013 :: 13:51:33
 
offenburg писал(а) 16.05.2013 :: 18:55:54:
Мигель Серрано, изотерик

А он точно изотерик? Еще и СПЕЦИАЛИСТ в ядерной физике?

Откуда вы такие сведения берете? Особенно про изотерику меня интересует. Я с похожим процессом на работе каждый день сталкиваюсь.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Копье Лонгина
Ответ #31 - 21.05.2013 :: 14:05:21
 
Tang Ni писал(а) 29.04.2013 :: 10:48:11:
Собственно, вопрос аутентичности раннехристианских мощей - дело, в первую очередь, веры. Они принципиально непроверямы.


Маленький комментарий касательно этого...
Утверждение безусловно верно, но есть и ещё бытовая логика по которой можно оценивать вероятность "участия" той или иной вещи в тех или иных событиях. Значительность исторического или религиозного события в общем случае незаметна его непосредственым участникам (а иногда и современикам). Поэтому случаи, когда вещи приобретали собственую жизнь редки, а их история иногда достойна увековечения в неменьшей степени степени чем изначальные события.
Исключениями явлются различные части тела святых и заметные вещи им принадлежавшие. Тут понятно кому и как принадлежали и понятно каким образом они могли начать своё путешествие.
С учётом судьбы самого Лонгина, можно отметить, что вероятность того, что копьё сохранилось после него крайнемаловероятно. Ну, а беря в расчёт "опознание"(последовавшее сотни лет спустя), можно смело утверждать что все эти копья, кинжалы и прочие плащаницы это подделки.
Всё имхо, естествено.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #32 - 21.05.2013 :: 14:11:07
 
@
Alba

Согласен.

Это как с мечами участников Шанхайского восстания, выставленных в Юйюани - поди проверь, были ли они мечами именно этих людей или просто положены на витрину, как соответствующие времени типы холодного оружия?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Копье Лонгина
Ответ #33 - 22.05.2013 :: 09:00:02
 
Цитата:
Есть материальное доказательство, что рана Христа была нанесена именно «Копьем Лонгина». Это знаменитая Туринская Плащаница – льняное полотно, в которое запеленали тело Спасителя после распятия. На его желтовато-белом фоне кроваво-бурым цветом отпечатались очертания его Лика и фигуры со следами от ран.


Насмешило...
Подлинность одной подделки доказывают при помощи другой Смайл
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Копье Лонгина
Ответ #34 - 22.05.2013 :: 10:28:41
 
Leksandra писал(а) 22.05.2013 :: 09:00:02:
Подлинность одной подделки доказывают при помощи другой


Просто бОльшая часть участников ветки не совсем разбирается в холодном оружии - копьем из Армении убить весьма проблематично.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 
Печать