Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Сколько Отечественных войн в российской истории? (Прочитано 16233 раз)
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Сколько Отечественных войн в российской истории?
27.04.2013 :: 15:58:23
 
Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года. Более века она вела успешные захватнические войны в Европе и Азии, сама и в коалициях. Но на этот раз столкновение с современной хорошо организованной армией едва не закончилось катастрофой. «Москва спаленная пожаром» была сдана французам. Спустя более 40 лет подобная же участь постигла Севастополь.
Но все же, почему Отечественная? Во-первых, война проходила на собственной территории; во-вторых, минимальное число предателей; в-третьих, французы оказались в очень невыгодной для любой армии роли не только противника-неприятеля, но захватчика и оккупанта, − следовательно она приняла народно-освободительный характер. Но было еще и четвертое. Да, конечно, декабристы! На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.
Но как быть с «Великой Отечественной»? Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России. Ну а по максимальным оценкам, «предателями» со всеми вытекающими последствиями, Сталин лично объявил более 50 млн. человек, оставленных в оккупации.
Говорят, что во время битвы под Моской в 1941 году, чтобы бородинские знамена не попали в руки немцев, их роздали в части, и это способствовало патриотическому подъему и воле к победе. Возможно что и так, но достаточно ли такого вполне практичного поступка для того, чтобы всю долгую войну считать Отечественной. Наверное нет. Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.
К сожалению, речь идет только об одном красноречивом и масштабном примере фальсификации истории и искажения языка, которое приняло характер стереотипа общественного сознания.

Идея ласкового теляти, который ухитрился съесть всех волков по-прежнему вдохновляет путинских прагматиков от истории.

Цитата:
Святейший Патриарх Кирилл справедливо отмечает:
«Человеческие потери в войне с нацистской Германией — это размеры целой страны, это колоссальное потрясение для народа, основ народной жизни. Теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он искупил богоотступничество во времена большевиков».
http://www.pravmir.ru/o-dvux-otechestvennyx-vojnax/


Или еще:

Цитата:
Обе Отечественные войны не были войнами между двумя государствами. Они были фронтальными сражениями всей объединённой Западной Европы с Россией.

http://www.russdom.ru/node/5076
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #1 - 27.04.2013 :: 16:08:55
 
Мефодий писал(а) 27.04.2013 :: 15:58:23:
Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.


согласен, но идеологически выгоднее называть - Великая Отечественная
патриотимз всякий и т.д., особенно в нынешнее время, когда победу фактически обожествляют
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #2 - 27.04.2013 :: 21:17:55
 
Dark_Ambient писал(а) 27.04.2013 :: 16:08:55:
...особенно в нынешнее время, когда победу фактически обожествляют


Вам обидно,что СССР (=Россия ) победил в самой грандиозной и кровавой войне в истории человечества ?

Мефодий писал(а) 27.04.2013 :: 15:58:23:
Святейший Патриарх Кирилл справедливо отмечает:
«Человеческие потери в войне с нацистской Германией — это размеры целой страны, это колоссальное потрясение для народа, основ народной жизни. Теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он искупил богоотступничество во времена большевиков».


Без комментариев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #3 - 27.04.2013 :: 23:38:11
 
Мефодий писал(а) 27.04.2013 :: 15:58:23:
Но как быть с «Великой Отечественной»? Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения.


Dark_Ambient писал(а) 27.04.2013 :: 16:08:55:
Мефодий писал(а) Сегодня :: 15:58:23:
Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.


согласен, но идеологически выгоднее называть - Великая Отечественная
патриотимз всякий и т.д., особенно в нынешнее время, когда победу фактически обожествляют


Мдя. Как всё запущено. Подмигивание
Придётся на некоторое время вернуться.
Азы.
В 1939 г началась война между АиФ, Польшей и Германией.
Больше никто не воевал. Правда, китайцы считают, что ВМВ началась с нападения Японии на них. Несколько раньше.
В 1941 г Германия напала на СССР. Это Великая Отечественная Война русского народа.
Как бы ни хотелось  Dark_Ambient"ам или Мефодиям подменить и заменить  понятия.
Итак, ВОВ:22.6.41г-9.05.45г.
ВМВ(если не учитывать мнение китайцев и с натяжкой) 1.09.39г-2.09.45г.
Просто не надо путать ВОВ и ВМВ. Несколько разные это войны.
Это просто.

Ферштеен?

Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2013 :: 00:15:42 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #4 - 28.04.2013 :: 00:18:59
 
Dark_Ambient писал(а) 27.04.2013 :: 16:08:55:
особенно в нынешнее время, когда победу фактически обожествляют


А что делать, если нынешней власти нечем гордиться?
Вот и паразитируют на прошлом.
Кстати, мне тоже это не нравится.
Есть ещё чем гордиться и кроме Победы.
Но это невыгодно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #5 - 28.04.2013 :: 00:24:08
 
Мефодий писал(а) 27.04.2013 :: 15:58:23:
но достаточно ли такого вполне практичного поступка для того, чтобы всю долгую войну считать Отечественной. Наверное нет. Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.
К сожалению, речь идет только об одном красноречивом и масштабном примере фальсификации истории и искажения языка, которое приняло характер стереотипа общественного сознания.


Просто надо понимать. что войны было две.
И Путин здесь не причём. А вот фальсификаторы истории наличествуют. Смайл
Поскольку всю "долгую войну" (с) Мефодий  1939-1945гг никто никогда не считал Отечественной.
Курите историю страны.
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2013 :: 00:37:54 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #6 - 28.04.2013 :: 06:17:56
 
анатол писал(а) 27.04.2013 :: 23:38:11:
Просто не надо путать ВОВ и ВМВ. Несколько разные это войны.


одно и то же
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #7 - 28.04.2013 :: 06:41:05
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 06:17:56:
анатол писал(а) 27.04.2013 :: 23:38:11:
Просто не надо путать ВОВ и ВМВ. Несколько разные это войны.


одно и то же



Не для России.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #8 - 28.04.2013 :: 06:41:36
 
Для исторической науки и здравого смысла
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #9 - 28.04.2013 :: 07:01:19
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 06:41:36:
Для исторической науки и здравого смысла


А куда историческая наука относит  войну Китая и Японии ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #10 - 28.04.2013 :: 07:03:09
 
Дилетант писал(а) 28.04.2013 :: 07:01:19:
А куда историческая наука относитвойну Китая и Японии ?


спросите у нее
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #11 - 28.04.2013 :: 07:07:12
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 07:03:09:
спросите у нее


Зачем тогда лепечете про здравый смысл и науку...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #12 - 28.04.2013 :: 07:09:34
 
Дилетант писал(а) 28.04.2013 :: 07:07:12:
Зачем тогда лепечете про здравый смысл и науку...


угадайте
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #13 - 28.04.2013 :: 07:11:40
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 07:09:34:
угадайте


ваши развлечения уместны в детском саду
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #14 - 28.04.2013 :: 07:13:14
 
Дилетант писал(а) 28.04.2013 :: 07:11:40:
ваши развлечения уместны в детском саду


на вас детсадовцах и тренируюсь
странно, что вы не в теме, такие элементарные вещи надо знать
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #15 - 28.04.2013 :: 07:19:34
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 07:13:14:
на вас детсадовцах и тренируюсь
странно, что вы не в теме, такие элементарные вещи надо знать



В подтверждение своей саморекламы элементарно  ответьте на пост № 9.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #16 - 28.04.2013 :: 07:20:36
 
странно, что вы сами не можете ответить на этот вопрос...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #17 - 28.04.2013 :: 07:30:37
 



Спасибо.
Понятен уровень вашей исторической науки и здравого смысла.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #18 - 28.04.2013 :: 07:43:59
 
Дилетант писал(а) 28.04.2013 :: 07:30:37:
Понятен уровень вашей исторической науки и здравого смысла.


она не моя, а всеобщая
неужели не понятно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #19 - 28.04.2013 :: 07:45:16
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 06:41:36:
Для исторической науки и здравого смысла


У Вас плохо со здравым смыслом.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать