Кстати, в защиту потерь от действий немецких войск в СССР в 26 млн.
Споткнулся на
Alba писал(а) 25.04.2013 :: 21:47:37:Рэмбо, скажите, а Кривошеева вы читали?
(
-анатол)
27 млн это общие демографические потери.Далее вам необходимо вычесть из этой цифры,-
1. Военные потери.
2. Общение падение рождаемости.
3. Повышеную смертность на территории всего СССР. Ну, или хотя бы на его неоккупированой части.
4. Невозвращенцев.
Для начала имеет смысл почитать книгу Кривошеева на которую вы ссылаетесь. У него там есть какая то выкладка.
и
Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 14:35:59:Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 14:14:20:Я ж забыл, что умершие своей смертью от голода и болезней (которые никто не собирался лечить) не считаются уничтоженными.
Вы не понимаете, сюда вошли, например, люди, которые умерли на всей территории СССР в результате ухудшения условий жизни, вызванного войной.Сюда же вошло падение рождаемости, вызванное войной.
Да, Германия как страна развязавшая войну виновата в этих
смертях (написал,потом подумал что это некорректно, правильнее назвать потери что ли), но это нельзя назвать "уничтоженные".
Так вот.
Потери населения СССР на всей территории за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г составили
37,2 млн. человек.
Цитата:Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Иными словами цифра 26 млн характеризует потери от действий немецких войск.В неё
не входят
Цитата:2. Общение падение рождаемости.
3. Повышеную смертность на территории всего СССР. Ну, или хотя бы на его неоккупированой части.
Это учтено в общих потерях страны.
В 26 млн "уничтоженных" немцами входят
1. Потери армии-(убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили
8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
Плюс пленные
Итого-11444,1 тыс чел.
2. Потери среди мирного населения.
Сюда входят
мирное население Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории -7420379 чел.
Погибло на принудительных работах в Германии-2164313 чел
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)-
4100000чел
(в данном случае с учётом естественной убыли. Без учёта на оккупированной территории умерло 8,5 млн человек)
Итого-13684692 чел.
Невозвращенцы-451100 чел
Подводя общий итог.
Рэмбо прав.
Альба и Антистатик не правы.
Никакой речи о общих демографических потерях в 27 млн не идёт.
Речь идёт именно о потерях от действий немецких войск.
Военных и
мирных граждан на оккупированной территории.
Все цифры по
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС"
2001
P.S. Читать Кривошеева гораздо познавательней, чем Бивора.
А ссылаться на Кривошеева, не прочитав его-не прилично.
P.P.S. Термин "уничтоженные" по сути верен, т.к. этих жертв просто не было бы в истории страны. И не было бы повышенной смертности на территории всей страны. Но лучше его заменить на "потери от действий немецких войск".