Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г - это:



« Последняя модификация: Rambo : 19.05.2013 :: 18:51:14 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17
Печать
Немецкие войска в СССР 1941-1944 г. (Прочитано 138446 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #160 - 03.05.2013 :: 21:21:39
 
Rambo писал(а) 03.05.2013 :: 20:28:42:
Я вижу, уважаемый Альба, что Вы совершенно не читали сей опус. В противном случае Вы бы знали, что в нем упор делается не только и не столько на изнасилования и мародерство, а на общую политику СССР в той войне. Господин Бивор этак исподволь обвиняет СССР во всех возможных и невозможных грехах. При этом господин Бивор наверное еще и спиритизмом знимается. Ибо некоторые из его предположений невозможно объяснить чем-то из тварного мира. А вот общение с духами объясняет многое. Книжонка действительно зело гнилая, но я все же соберусь с духом и прочитаю ее до конца, хотя прекрасно понимаю, что занятие это архибесполезное и почерпнуть из нее какую-либо полезную информацию невозможно.


А причём тут Бивор, когда мы уже не его обсуждаем, а шестидесятников, которые на ваше прошлое покушаются. Так почему они это делают?
А Бивора вы явно не прочитали, кстати. У него всё вполне чётко разделено. Где факты, а где его личное мнение.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #161 - 03.05.2013 :: 21:27:25
 
Rambo писал(а) 03.05.2013 :: 21:12:36:
анатол писал(а) 03.05.2013 :: 20:32:54:
Кстати, передёрги и подмены Бивора в части приведённых документов заслуживают отдельного разговора.

Чтобы только в общих чертах прокомментировать все передерги Бивора, я чувствую, придется написать труд по объему раз в пять превосходящий биворовский.  Смайл



Не получится. Бесполезно. Нам придётся ссылаться на советские документы.
"А верить советским документам нельзя...поэтому всем советским методичкам грош цена. Они просто физиологически не в состоянии сказать ни слова правды". (с)

Поэтому будем здесь учить историю по биворам. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #162 - 04.05.2013 :: 10:33:52
 
Кстати, в защиту потерь от действий немецких войск в СССР в 26 млн.
Споткнулся на
Alba писал(а) 25.04.2013 :: 21:47:37:
Рэмбо, скажите, а Кривошеева вы читали?
( Смайл-анатол)

27 млн это общие демографические потери.
Далее вам необходимо вычесть из этой цифры,-
1. Военные потери.
2. Общение падение рождаемости.
3. Повышеную смертность на территории всего СССР. Ну, или хотя бы на его неоккупированой части.
4. Невозвращенцев.

Для начала имеет смысл почитать книгу Кривошеева на которую вы ссылаетесь. У него там есть какая то выкладка.


и

Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 14:35:59:
Rambo писал(а) 25.04.2013 :: 14:14:20:
Я ж забыл, что умершие своей смертью от голода и болезней (которые никто не собирался лечить) не считаются уничтоженными.

Вы не понимаете, сюда вошли, например, люди, которые умерли на всей территории СССР в результате ухудшения условий жизни, вызванного войной.
Сюда же вошло падение рождаемости, вызванное войной.
Да, Германия как страна развязавшая войну виновата в этих смертях (написал,потом подумал что это некорректно, правильнее назвать потери что ли), но это нельзя назвать "уничтоженные".


Так вот.
Потери населения СССР на всей территории за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г составили 37,2 млн. человек.

Цитата:
Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.


Иными словами цифра  26 млн  характеризует потери от действий немецких войск.

В неё не входят
Цитата:
2. Общение падение рождаемости.
3. Повышеную смертность на территории всего СССР. Ну, или хотя бы на его неоккупированой части.

Это учтено в общих потерях страны.

В 26 млн "уничтоженных" немцами входят
1. Потери армии-(убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
Плюс пленные
Итого-11444,1 тыс чел.
2. Потери среди мирного населения.
Сюда входят
мирное население Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории -7420379 чел.

Погибло на принудительных работах в Германии-2164313 чел

Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)-      
4100000чел
(в данном случае с учётом естественной убыли. Без учёта на оккупированной территории умерло 8,5 млн человек)


Итого-13684692 чел.

Невозвращенцы-451100 чел

Подводя общий итог.
Рэмбо прав.
Альба и Антистатик не правы.
Никакой речи о общих демографических потерях в 27 млн не идёт.
Речь идёт именно о потерях от действий немецких войск.
Военных и мирных граждан на оккупированной территории.

Все цифры по
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС"
2001

P.S. Читать Кривошеева гораздо познавательней, чем Бивора.
А ссылаться на Кривошеева, не прочитав его-не прилично. Смайл
P.P.S. Термин "уничтоженные" по сути верен, т.к. этих жертв просто  не было бы в истории страны.  И не было бы повышенной смертности на территории всей страны. Но лучше его заменить на "потери от действий немецких войск".




Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2013 :: 10:42:54 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #163 - 04.05.2013 :: 15:19:11
 
@
Amaro Shakur
Цитата:
Не встречал такого.

Что не встречали? Что немцы осаждали Севастополь с применением тяжелой артиллерии? Ну так это легко исправляется.
Цитата:
Для разрушения фортов немцы применили осадную артиллерию крупных калибров. Всего на периметре в 22 км было расположено свыше 200 батарей тяжёлой артиллерии. Большинство батарей состояло из обычной полевой артиллерии крупных калибров, включая тяжёлые гаубицы 210 мм, и тяжёлые гаубицы 300 и 350 мм, сохранившиеся со времён Первой мировой войны. Были также применены сверхтяжёлые осадные орудия: гаубица Gamma Mörser — 420 мм, 2 самоходных мортиры Karl — 600 мм. Под Севастополем также в первый и последний раз было использовано сверхтяжёлое 800-мм орудие класса «Дора».

Много ли останется от человека, если по нему прилетит хотя бы 420 мм снарядом? Думается, даже обрывка фуфайки хоронить в радиусе километра не сыщешь.

Альба
Цитата:
Ну, давайте ссылку на то, откуда вы это достали. Будем проверять.
Ну и заодно ссылочку на 300 000 немецкие потери. Это ведь как никак 25% всего немецких потерь на Восточном фронте на тот момент.

1. Данные по русским потерям взяты у Кривошеева. В принципе, там все достоверно и споры идут только по количеству пленных в конце третьего штурма. Немцы считали всех, в том числе и гражданских служащих, военнопленными. Но, учитывая, что Севастополь был базой ВМФ и там все так или иначе завязаны на оборонке, берем немецкую цифирь в 80 тысяч.
2. Потери, как правильно заметил Анатол, это не только убитые, но и раненые.
Вот данные на основе 10-дневных рапортах в ходе третьего штурма:
Потери Вермахта в период с 1.06.1942 по 10.07.1942 включительно:
1. Убитые.............................4,598
2. Раненные..........................22,071
3. Пропавшие без вести.........1,280
4. Итого...............................27,949
http://www.ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
Были там и румыны:
Румыны
1. Убитые.............................1,597
2. Раненные..........................6,571
3. Пропавшие без вести.........277
4. Итого...............................8,445

Общая цифра потерь переваливает за 35 тысяч. Да, это были наиболее жаркие дни. Но и все остальные штурмы и локальные боевые действия обходились вермахту дорого.
Согласно донесениям штаба 11-й армии в ОКХ общие потери 11-й армии за период с 01 ноября по 03 декабря 1941 г. составили - 9 583 человека убитыми, раненными и пропавшими без вести. Так вот и набегает от 60 до 75 тысяч жмуриков за 8 месяцев. А раненых считаем по коэффициенту 1 к 3, но могло быть и больше - особенно в дни штурмов.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2013 :: 15:24:37 от Ubivec »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #164 - 04.05.2013 :: 15:42:47
 
Alba писал(а) 03.05.2013 :: 21:21:39:
А причём тут Бивор...

Действительно! В этой теме Бивор абсолютно не причем! Бивор о военных преступлениях на территории СССР упоминает лишь вскольз. Его задачей было раздувание советских преступлений (которые вне всякого сомнения имели место быть) на территории Германии до невообразимых, гротескных размеров.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #165 - 04.05.2013 :: 17:09:02
 
Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 15:19:11:
Много ли останется от человека, если по нему прилетит хотя бы 420 мм снарядом? Думается, даже обрывка фуфайки хоронить в радиусе километра не сыщешь.


Ваши доводы в этой дискуссии вы просто придумали. Соотношение 1:3 сохранялось даже во время атомной и массированой конвенциональной бомбардировки.

Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 15:19:11:
Альба
1. Данные по русским потерям взяты у Кривошеева. В принципе, там все достоверно и споры идут только по количеству пленных в конце третьего штурма. Немцы считали всех, в том числе и гражданских служащих, военнопленными. Но, учитывая, что Севастополь был базой ВМФ и там все так или иначе завязаны на оборонке, берем немецкую цифирь в 80 тысяч.


Да что ж вы такое читаете то?Так мы с вами не продвинемся.
Пожалуйста покажите где вы взяли цифры у Кривошеева:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603356
И укажите у кого из немцев вы нашли цифру 80000.

Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 15:19:11:
2. Потери, как правильно заметил Анатол, это не только убитые, но и раненые.
Вот данные на основе 10-дневных рапортах в ходе третьего штурма:
Потери Вермахта в период с 1.06.1942 по 10.07.1942 включительно:
1. Убитые.............................4,598
2. Раненные..........................22,071
3. Пропавшие без вести.........1,280
4. Итого...............................27,949
http://www.ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
Были там и румыны:
Румыны
1. Убитые.............................1,597
2. Раненные..........................6,571
3. Пропавшие без вести.........277
4. Итого...............................8,445

Общая цифра потерь переваливает за 35 тысяч. Да, это были наиболее жаркие дни. Но и все остальные штурмы и локальные боевые действия обходились вермахту дорого.
Согласно донесениям штаба 11-й армии в ОКХ общие потери 11-й армии за период с 01 ноября по 03 декабря 1941 г. составили - 9 583 человека убитыми, раненными и пропавшими без вести. Так вот и набегает от 60 до 75 тысяч жмуриков за 8 месяцев. А раненых считаем по коэффициенту 1 к 3, но могло быть и больше - особенно в дни штурмов.


Анатоля я не читаю, так что давайте без ссылок на него, а давайте цитату к чему имено я должен отнестись.
Вы привели цифры, я вам указываю, что они неразумны и объяснил почему. Вы продолжаете настаивать что немцы понесли четверть своих потерь на Восточном фронте в Севастопольской операции? Или мы сейчас опять приедем к румынам?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #166 - 04.05.2013 :: 17:11:49
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 15:42:47:
Действительно! В этой теме Бивор абсолютно не причем! Бивор о военных преступлениях на территории СССР упоминает лишь вскольз. Его задачей было раздувание советских преступлений (которые вне всякого сомнения имели место быть) на территории Германии до невообразимых, гротескных размеров.

Да нет же, Рэмбо. В 20-ый раз,- Бивор цитирует вполне определёных людей.
Я всё пытаюсь понять,- вы утверждаете, что этот человек,-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%... лжёт.
Я вас спрашиваю,- как вы узнали что он лжёт и зачем он по вашему это делает?
Попробуете ответить на вопрос?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #167 - 04.05.2013 :: 17:25:05
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 17:09:02:
Анатоля я не читаю,


Ну да, ну да...  "Свежо предание, да верится с трудом". Печаль
Вот поэтому герцог и выдаёт ляпы о "демографических потерях" или "кощунственном" содержании немецких военнопленных в мирное время.


Кстати, не выдал, кроме ляпов-ничего.
Кроме указаний ("я вам указываю, что они неразумны"). Без объяснений. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #168 - 04.05.2013 :: 18:57:23
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 17:11:49:
Я всё пытаюсь понять,- вы утверждаете, что этот человек,- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%.... лжёт.

Где это Вы увидели, что я утверждаю, будто Николай Николаевич Никулин лжет? Можете цитатку привести? Не можете... Он не лгал. Кто ж спорит-то?! Его утверждение
Цитата:
Война — самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий, … война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет, и не было войн справедливых, все они, как бы их ни оправдывали — античеловечны.

абсолютно верно. И война, которая велась в нашей стране была огромной подлостью со стороны Германии.
Только есть одно но... Никулин описал лишь свою личную точку зрения. И это его право.

Но вернемся к нашим "баранам". Весь сыр-бор в теме пошел из-за моих расчетов, из которых следует, что смертность советских военнопленных превосходила смертность немецких военнопленных в 23.2 раза. Помнится, что Вы как-то вяло с этим не согласились и перевели разговор в иное русло. Так с чем же Вы не соласны? С тем, что немцы были нелюдьми или с тем, что наши были слишком уж человечными в отношении со своим врагом?
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2013 :: 19:04:15 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #169 - 04.05.2013 :: 19:36:33
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 18:57:23:
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 17:11:49:
Я всё пытаюсь понять,- вы утверждаете, что этот человек,- http://ru.wikipedia.org/wiki/Никулин,_Н%... лжёт.

Где это Вы увидели, что я утверждаю, будто Николай Николаевич Никулин лжет? Можете цитатку привести? Не можете... Он не лгал. Кто ж спорит-то?! Его утверждение
Цитата:
Война — самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий, … война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет, и не было войн справедливых, все они, как бы их ни оправдывали — античеловечны.

абсолютно верно. И война, которая велась в нашей стране была огромной подлостью со стороны Германии.
Только есть одно но... Никулин описал лишь свою личную точку зрения. И это его право.

Но вернемся к нашим "баранам". Весь сыр-бор в теме пошел из-за моих расчетов, из которых следует, что смертность советских военнопленных превосходила смертность немецких военнопленных в 23.2 раза. Помнится, что Вы как-то вяло с этим не согласились и перевели разговор в иное русло. Так с чем же Вы не соласны? С тем, что немцы были нелюдьми или с тем, что наши были слишком уж человечными в отношении со своим врагом?


Может вы прочитаете хоть его?
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Он описывает массовые изнасилования и мародёрство.
Так это вы о ком говорили,-
Цитата:
соплей шестидесятников, которых хлебом не корми - дай плюнуть в свое же прошлое
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2013 :: 20:02:39 от Alba »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #170 - 04.05.2013 :: 20:16:08
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 19:36:33:
Может вы прочитаете хоть его?

Спасибо, но я не умею читать одновременно две книги. Сейчас я читаю Бивора.
Может быть, когда-нибудь я и сподоблюсь почитать сопли шестидесятников, которые видят историю страны, которая дала им высшее образование (хотя  дяденька долго не мог сориентироваться - где у него право, а где лево) и путевку в жизнь, лишь только в черном цвете. Но это будет еще не скоро. Лучше уж почитаю воспоминания фронтовиков в книгах Артема Драбкина. Там есть все. И без соплей по поводу заградотрядов, кровавой гэбни и подлецов политруков, гнавших людей на убой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #171 - 04.05.2013 :: 20:32:04
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 20:16:08:
Спасибо, но я не умею читать одновременно две книги. Сейчас я читаю Бивора.
Может быть, когда-нибудь я и сподоблюсь почитать сопли шестидесятников, которые видят историю страны, которая дала им высшее образование (хотя  дяденька долго не мог сориентироваться - где у него право, а где лево) и путевку в жизнь, лишь только в черном цвете. Но это будет еще не скоро. Лучше уж почитаю воспоминания фронтовиков в книгах Артема Драбкина. Там есть все. И без соплей по поводу заградотрядов, кровавой гэбни и подлецов политруков, гнавших людей на убой.


Я ведь вам дал ссылку на Никулина  Смех.... Так это он шестидесятник, который задался целью испоганить ваше прошлое?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #172 - 04.05.2013 :: 20:34:26
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 20:32:04:
Я ведь вам дал ссылку на Никулина

Я и так нашел...
И без Вашей ссылки. Но я сейчас читаю другую книгу. Мало того я ненавижу читать книги с монитора.
Но был бы признателен, если б Вы дали ссылку на "Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза: Документы и материалы." в формате fb2.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #173 - 04.05.2013 :: 20:35:37
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 20:32:04:
Так это он шестидесятник, который задался целью испоганить ваше прошлое?

Мое прошлое он в принципе не мог испоганить. Он испоганил память о своем прошлом. Так будет правильнее.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #174 - 04.05.2013 :: 20:42:06
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 20:35:37:
Мое прошлое он в принципе не мог испоганить. Он испоганил память о своем прошлом.


Смайл

И даже не лично свою,но поганит своё поколение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #175 - 04.05.2013 :: 20:42:22
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 20:16:08:
Может быть, когда-нибудь я и сподоблюсь почитать сопли шестидесятников, которые видят историю страны, которая дала им высшее образование (хотядяденька долго не мог сориентироваться - где у него право, а где лево) и путевку в жизнь, лишь только в черном цвете.


Эту книжонку мы уже года три назад, с подачи Лёвы, обсуждали. Подмигивание
Теперь Альба её откопал. В одних местах роются.

Помнится, помимо прочего, я привёл байку, хорошо характеризующую подобных писателей.


Цитата:
Окопная правда

Автора текста не знаю, нашел у себя в архиве…

У моего деда был ординарец, редкостной души раздолбай. Первый его эпический подвиг – когда его посылали за дровами, он обычно направлялся к ближайшей соседней землянке, жители которой уже успели разжиться дровами, там их и заготавливал в необходимых объемах. Кончилось тем, что в поленницу подложили полено с сюрпризом – выдолбленное и заполненное порохом. Результат понятен – кадр очередной раз затарился трофеями, начал растапливать печку, в общем, свала Богу, никого при этом не убило, только рожу обжег.
Другой боевой эпизод – мой дед с товарищем «сто граммы» не выпивали, а сливали фляжки, планируя при благоприятных обстоятельствах пригласить девушек из санбата и устроить посиделки (деду моему тогда было лет 28, а бабке и девятнадцати, пожалуй, еще не было). Картина маслом – приходят дед с товарищем барышнями, а ординарец сидит за столом, упершись в столешницу тремя точками буйной головушкой и зажатыми в руках заветными фляжками, уже пустыми.

Дед с товарищем хотели его тут же и прибить, но потом остыли и отправили в строй. Дальнейшая судьба персонажа неизвестна. А теперь, представим, данный персонаж после войны выучился на писателя, дожил до наших дней и дает интервью в газете – дескать, сволочи были эти красные фицеры, был вот такой майор Сибирцев – солдатушек не жалел, зимой за дровами гонял (с риском для жизни), водку пил да с медсанбатом шашни крутил.

И ведь святая правда – было дело, майор мог и выпить и женщин любил. Проблема в том, что в силу особенностей прохождения службы нашему герою известна только ЭТА область деятельности майора.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #176 - 04.05.2013 :: 20:45:28
 
А на Ваши вопросы Альба и не вздумает отвечать. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #177 - 04.05.2013 :: 20:47:33
 
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 20:42:22:
Эту книжонку мы уже года три назад, с подачи Лёвы, обсуждали.



Особенно долго обсуждали пассаж с краснофлотцем ,замёрзшим статуей в атаке...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #178 - 04.05.2013 :: 20:54:27
 
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 20:45:28:
А на Ваши вопросы Альба и не вздумает отвечать.

Да я уж понял. Но Лёвы здесь нет - тот хоть и был по другую сторону баррикад, но дискуссию вести умел хорошо. Порой даже в тупик ставил.  Смайл

Кстати зело посмеялся над историей про ординарца. Бывают такие кадры. В полевых условиях таких быстро обламывают и они или исправляются или же сами уходят из бригады.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #179 - 04.05.2013 :: 21:00:03
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 20:35:37:
Мое прошлое он в принципе не мог испоганить. Он испоганил память о своем прошлом. Так будет правильнее.


Так он врёт или нет и как вы это узнали?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17
Печать