Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать
Труды древних ученых. (Прочитано 77431 раз)
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #200 - 24.05.2013 :: 21:13:24
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 20:51:35:
Это кто?

Процируетешь? А то не знаетешь?  Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Труды древних ученых.
Ответ #201 - 24.05.2013 :: 22:07:24
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 19:46:44:
не грузи. Речь была про двуручные пилы. Доску даже топором получить. А потом стамеской обработать. Однако ж, и одноручка сойдет. А вот корабельные, длинные и широкие доски для кораблей - двуручка, ребята, и не пыхтите. До тех пор, пока человечество не достигло 1539 градусов дедушки Цельсия - двуручку-пилу не изготовить.

Длинные доски не изготовить.

Не думаете же Вы, что "трирему" можно из полметровых досок изготовить?

КОГДА?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #202 - 24.05.2013 :: 22:11:08
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2013 :: 22:07:24:
КОГДА?

да что - когда? Когда двуручные пилы изготавливать начали, что ли?

"Имя сестра, имя"
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #203 - 24.05.2013 :: 22:39:35
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 21:13:24:
А то не знаетешь?


Нет.
И жду ответа.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #204 - 24.05.2013 :: 22:41:01
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2013 :: 22:07:24:
Не думаете же Вы, что "трирему" можно из полметровых досок изготовить?


А длина доски не зависит от длины пилы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Труды древних ученых.
Ответ #205 - 24.05.2013 :: 22:47:54
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 22:11:08:
да что - когда? Когда двуручные пилы изготавливать начали, что ли?

"Имя сестра, имя"

Да-да. Ну там и доски и отсюда кораблестроение. Или как там в вашей теории.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #206 - 24.05.2013 :: 22:49:57
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 22:39:35:
И жду ответа.

это те, кто верит считает, что самые необходимые в быту и жизни общества, знания, могут пропасть на 1000 лет. А потом, из "чудом сохранившихся" документов снова "воскреснуть. Смайл
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #207 - 24.05.2013 :: 22:54:57
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 22:41:01:
А длина доски не зависит от длины пилы.

Смайл Смайл Смайл Смайл а ширина? Или из узеньких досочек - да по хрен - корабль слепим.

Другой момент - производительность труда. Уж не 200 кораблей "древлегреков" за 2 года сваять Смех
У Венеции в 13 веке  - дюжина галер Смущённый

А теперь, по мночисленным просьбам индейца - изготовить  железную двуручную пилу можно только - отливкой. Смайл Именно отливкой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #208 - 24.05.2013 :: 22:56:56
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 22:54:57:
изготовитьжелезную двуручную пилу можно только - отливкой.


Почему именно железную? Бронзовой пилить нельзя было?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #209 - 24.05.2013 :: 23:03:55
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 22:54:57:
Уж не 200 кораблей "древлегреков" за 2 года сваять


Это смотря сколько народу к делу приобщить.


Вот здесь в топике реконструкция небольшой славянской ладьи.
Показано как доски без пилы делаются, я в детстве этот процесс своими глазами наблюдал.
Ниже немного и насчет пил имеется.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=9119
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #210 - 24.05.2013 :: 23:10:30
 
Продолжаем про виновоз из Массалии:
Цитата:
Наверху ревущий «пылесос» извергал захваченный материал в металлическое сито, и археологи изучали «высевки» — скрепленные дубовыми штифтами куски дерева, железные и медные гвозди, блестящие десятидюймовые бронзовые нагели, испещренные зигзагами медных заклепок фрагменты помятой свинцовой обшивки, а также рыболовные крючки и грузила поздних времен. Однажды мы увидели в сите бронзовое кольцо; я назвал его «капитанским» и несколько дней носил на пальце, прежде чем отдать Бенуа. Теперь мы могли быть уверены, что даже самые мелкие предметы не ускользнут от нас.

http://www.rulit.net/books/zhivoe-more-read-202225-13.html

Цитата:
Корабль лежал с креном на левый борт, и здесь амфоры особенно крепко держали друг друга. Пришлось нам с другого конца пробиваться к затору в средней части судна. Мы сосредоточили все усилия на корме, которая лежала выше. несколько дней углубились в трюм и подняли три слоя амфор. А под ними рукав вдруг открыл главную палубу «виновоза». И мы увидели доски, по которым ступали древние моряки… Хотя древесина размокла, она сохранила свою структуру. Радость нашего открытия умерялась сознанием того, что под палубой нас ждет главный трюм, где, наверное, амфор гораздо больше, чем уже поднято.

правой части главной палубы мы обнаружили листы свинца, до сих пор нам попадались только искореженные клочья. Видимо, обшивку сорвало, когда тонущий корабль скреб корпусом скалу. Медные заклепки были одеты свинцом: наши предки знали, как предотвратить коррозию, которая возникает, когда разные металлы соприкасаются в соленой воде. Возможно, судостроители не умели объяснить гальванический эффект, но они успешно боролись с ним. Мы подсчитали, что всего на обшивку пошло около двадцати тонн свинцового листа.

Все новые находки прибавляли нам сведений о древних мореходах. Мы подняли тяжелую мраморную ступу, длинный брус грифеля, толстую плиту из обожженной глины, весельный противовес, небольшую печь, железный топор, очень прочную посуду, не похожую на черные кампанийские изделия. Значит, мы верно определили, где кормовая часть судна: моряки той поры стряпали и ели на корме. Здесь же мы нашли кружку, на которой корявыми буквами было начертано по-гречески: «Ваше здоровье».

http://www.rulit.net/books/zhivoe-more-read-202225-15.html

Цитата:
Операторы подошли с аппаратурой вплотную к месту раскопок, и отряд Бенуа, удобно сидя в затемненной каюте «Калипсо», увидел древний корабль.

Втайне от операторов инженер Анри Шиньяр вмонтировал в кожух телекамеры динамик. Только Жан Дельма взялся за ручки, вдруг под водой раздался голос Шиньяра:

— Дельма! Дай резкость.

Жан чуть не уронил камеру от испуга. Подаваемые сверху команды звучали здесь словно глас самого Посейдона.

Дельма помог решить вопрос, который горячо обсуждался во время наших обеденных дискуссий. Археологи соглашались, что корпус корабля был обшит свинцовым листом, но никак не хотели поверить подводным пловцам, будто подволоки тоже были защищены свинцом. Телекамера подтвердила правоту подводников.

Цитата:
Профессор Бенуа не берется точно сказать, когда погиб корабль Сестиоса, но скорее всего это было в последней четверти III века до нашей эры. — Примеч. авт.

http://www.rulit.net/books/zhivoe-more-read-202225-16.html
Цитата:
За пять лет упорного труда обитатели Порт-Калипсо подняли больше семи тысяч амфор и столько же иных гончарных изделий. Вместе с другими находками (части корпуса, рабочий инструмент, различные приспособления, свинцовая обшивка) все это весило около двухсот тонн.

http://www.rulit.net/books/zhivoe-more-read-202225-17.html
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #211 - 24.05.2013 :: 23:20:55
 
Корабль из Сен-Тропе:
Цитата:
Ныряльщики разделили место находки на секторы. Каждый получил отдельное задание. Были сделаны зарисовки и фотографии объекта. Вскоре стало ясно, что исследователи имеют здесь дело с деталями монументального архитектурного сооружения. Были найдены четырнадцать барабанов колонн, каждый диаметром два метра; общий вес этих элементов здания должен был составлять более двухсот тонн.

Корабль, перевозивший груз в двести тонн, не мог быть маленьким. Но от судна, потерпевшего крушение у Сен-Тропеза, не осталось никаких следов. Оно затонуло слишком близко от берега, и прибоем разбило все, кроме камней. Жаль! О древнеримских судах специального назначения мы знаем только из литературы. Они могли принимать на борт даже обелиски весом в пятьсот тонн.

Были приглашены специалисты по строительному делу. Они обследовали каменные блоки и констатировали, что это настоящий каррарский мрамор. Раковины проникли в них на глубину десяти сантиметров - это значит, что камни пролежали в воде очень длительное время. 1800 лет - таков был результат расчетов.

Итак, происхождение камней и дата катастрофы были выяснены. Судно относилось ко II веку н. э. Оно шло из Средней Италии. Неизвестным оставался порт назначения. Куда могли римляне везти такие колонны?

Тем временем французские ВМС прислали водолазам краны для подъема камней на поверхность, чтобы на суше подвергнуть их еще более тщательному обследованию, какое невозможно осуществить в воде. Во II веке н. э. такие колонны, кроме Рима, имелись только в Большой Лептис (Leptis Magna) в Северной Африке и в Нарбонне. При раскопках в Нарбонне были обнажены стены колоссального храма, который когда-то был самым большим во всей Галлии, - храма Аввуста. Этот храм был воздвигнут после большого пожара, случившегося в 149 году. Измерения показали, что колонны из Сен-Тропеза по величине и форме точно соответствуют нарбоннским. Следовательно, единственно для этого римского храма в Галлии и могли предназначаться «жернова». Археологи работали подобно детективам, «обстоятельства дела» были раскрыты.

Но и это еще не все. Напоследок им посчастливилось выяснить даже имя владельца судна. В античных хрониках сказано, что один вольноотпущенник, который разбогател и сделался крупным судовладельцем в Нарбонне, поставлял на своих судах материал для строительства храма. Его звали Секст Вадий Секунд Муза.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000110/st004.shtml
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #212 - 24.05.2013 :: 23:59:36
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 22:56:56:
Почему именно железную? Бронзовой пилить нельзя было?

не, нельзя Смех Не гибкая она
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #213 - 25.05.2013 :: 00:03:21
 
EvS писал(а) 24.05.2013 :: 23:03:55:
Ниже немного и насчет пил имеется.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=9119

замечательная ссылка. Один вопрос - чего это реконструкторы пилу не использовали?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Труды древних ученых.
Ответ #214 - 25.05.2013 :: 07:51:03
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 22:54:57:
А теперь, по мночисленным просьбам индейца - изготовить  железную двуручную пилу можно только - отливкой.Именно отливкой.

Вы видимо учили русский язык в школе? Вопрос когда, разве подразумевает как, чем, и прочую лабуду, которую вы готовы занести лишь бы не отвечать? Время лишь меня интересует.

КОГДА?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #215 - 25.05.2013 :: 11:17:28
 
Amaro Shakur писал(а) 24.05.2013 :: 22:07:24:
КОГДА?

массово производство двуручных пил - после 14 века. Да, из т.н. "дамасской стали" можно отковать такую пилу, потому как дендриты(они дают гибкость и прочность) там при медленном охлаждении образуются.

Однако, массово и значит дешевле - после применения каменного угля. Сталь нужно расплавить(удалить газы, примеси), остудить(обр. дендритов), закалить обух.
Все необходимое для этого имелось например в Англии. Отсюда истоки их сильного флота.
Косвенно о массовом пр-ве двуручек можно судить по всплеску строительства больших кораблей в Европе.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Труды древних ученых.
Ответ #216 - 25.05.2013 :: 11:22:37
 
Porturnax писал(а) 25.05.2013 :: 11:17:28:
массово производство двуручных пил - после 14 века. Да, из т.н. "дамасской стали" можно отковать такую пилу, потому как дендриты(они дают гибкость и прочность) там при медленном охлаждении образуются.

Хорошо. 15 век. До него досок не было? Или бруса, или что там вытекает из этого?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #217 - 25.05.2013 :: 11:37:45
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 23:59:36:
Не гибкая она


И что? Пилить не будет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #218 - 25.05.2013 :: 11:39:41
 
Porturnax писал(а) 25.05.2013 :: 00:03:21:
Один вопрос - чего это реконструкторы пилу не использовали?


Захотели Фоменке нос утереть?
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #219 - 25.05.2013 :: 12:04:13
 
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2013 :: 11:22:37:
. 15 век. До него досок не было?

речь была про массовое про-во двуручных пил. Где это я писал про отсутствие досок до этого времени? Доски доскам рознь Смайл

длинные и широкие требуются для пр-во больших кораблей. Вроде галиона. Не говоря про "пентеры", прости Господи
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать