Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 102808 раз)
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Русский языческий круг
19.05.2013 :: 15:41:11
 
Много лет занимаюсь изысканиями в области русского
язычества. Результатом стала книга "Русский языческий
круг"

http://analitiya.narod.ru/k4.htm

Удалось восстановить полностью русский народный
календарь, его смыслы и связь с пантеоном богов.
Эта глава книги самая главная и наиболее проработанная

http://analitiya.narod.ru/k4_01.htm

Рассчитываю на критику со стороны профессиональных
историков и любителей.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1 - 19.05.2013 :: 21:17:00
 
Эта Тема была перемещена сюда из Краеведение, регионоведение и национальная история по решению модератора EvS.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #2 - 19.05.2013 :: 21:54:48
 
Когда открывал данную тему, внимательно выбирал место
для неё.  Выбранная тема наиболее подходит.
Обращаю внимание, что язычество это не религия и
не философия. Здесь слово "языческий" используется
в смысле "народный". Хотелось бы на данном форуме
обсудить в первую очередь исторические вопросы.

Если возможно, переместите тему назад. Или хотя бы
обьясните свои действия. Как-то не гостеприимно
получается.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #3 - 19.05.2013 :: 22:02:56
 
Юрий Носков писал(а) 19.05.2013 :: 21:54:48:
Обращаю внимание, что язычество это не религия и
не философия. Здесь слово "языческий" используется
в смысле "народный".

Уважаемый Юрий Носков, наш форум более традиционен, чем британская монархия. Поэтому мы пользуемся давно устоявшимися терминами и определениями. Значение термина "язычество" можете поискать в Википедии или в "Словарях на академике".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #4 - 19.05.2013 :: 22:10:28
 
Пожалуй ни один уважающий человек при таком
подходе обсуждать что-то здесь не будет.

Честь имею!
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #5 - 19.05.2013 :: 22:14:01
 
Ни один приличный человек не лезет со своим уставом в чужой монастырь. Приходите еще.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #6 - 19.05.2013 :: 22:49:17
 
@
Юрий Носков

Вообще-то язычество - это религиозные представления, а значит нужно рассматривать эту тематику в соответствующем для этого разделе - Философия и Религия, но никак не в Краеведении, Регионоведении и далее. Поэтому перемещение темы было уместным.

Или вы считаете, что религиозные течения нужно рассматривать в краеведении, физические явления в музыке, а правление Петра Первого в философии?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #7 - 20.05.2013 :: 04:51:26
 
Юрий Носков писал(а) 19.05.2013 :: 15:41:11:
Много лет занимаюсь изысканиями в области русского
язычества. Результатом стала книга "Русский языческий
круг"

Ну вот опять представлено литературное, а не научно-историческое произведение.

Скажите, Вы родились с этим знанием или где-то его взяли? Если где-то взяли, то надо указать где! Чтобы исследователи могли сами посмотреть убедиться в правильности Вашего подхода и трактовки.

Последней главы - "Образы коловрата в культуре и традиции" - в этом плане явно недостаточно. Там указан лишь один конкретный артефакт, но даже и на его описание нет указания источника.
Цитата:
В 1967 г. у с. Войскового (близ Ненасытецкого порога Днепра) был обнаружен сосуд Черняховского времени. В оформлении он имеет кольцо из 16 отдельных клейм, с чередованием косых крестов (знак солнца) с заштрихованными прямоугольниками (женские знаки), что в точности соответствует общей структуре описанного здесь календаря.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2013 :: 05:14:06 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #8 - 20.05.2013 :: 06:22:51
 
Для Юстиниана

В современном языке, обществе, законодательстве
сложилось вполне определенное понятие религии.
Под этим понимается определенное достаточно
жестко определенное мировоззрение и определенным
образом организаванная группа служителей культа.
Просто констатирую факт.

Язычество в этом ключе не религия и никогда таковым
не было на нашей территории. Из истории мы знаем
религиозные праздники и народные (языческие)
праздники, Купалу, например.

В настоящее время небольшими группами, использующими
иногда языческую символику, делаются попытки
зарегистрироваться как религия... никого не зарегистрировали и не зарегистрируют по названным
выше причинам.

Но дело в данном случае не в названиях и даже не в том,
где размещена тема, а в отношении к собеседникам,
некрасиво как-то получается.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #9 - 20.05.2013 :: 06:31:34
 
@
Юрий Носков

Извините, что вмешиваюсь.

Дело в том, что понятие "язычество" в обществе и науке тоже сложилось.
Цитата:
Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы[1]») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле — политеистических религий в литературе христианских и других авторов.
Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, тотемизм, анимизм. Церковнославянское понятие «язычество» в науке часто заменяется термином «этническая религия».
Вики

Так что модератор полностью прав, перенеся тему в данный раздел.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2013 :: 06:38:00 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #10 - 20.05.2013 :: 06:35:11
 
Для Алента

Для язычества обьектом исследований является
не археологические артефакты, которые  конечно
же тоже могут нести какие-то следы, а сам язык
(мифология, сказки, былины, песни, этимология),
традиции (свадебный или похоронный обряд,
например), топонимика  и т.д. и т.п.

Если написать ту же книгу научным языком со ссылками,
обоснованиями, приведением альтернативных точек
зрения, то ее практически нельзя будет читать.
Книга написана так, чтобы показать что есть язычество
не со стороны, а как бы изнутри.
Даже в таком виде большинство читателей за частными
деталями не видят общего. Вы же не увидели, иначе
бы начали обсуждение с общей концепции
календаря, с отличия структурных основ нашего
мифологического поля и европейского,
со связи календаря с кругом жизни человека и т.д.
Однако здесь на форуме мы всё можем обсуждать и с чисто научной точки зрения. Начнем, например, с этимологии слова "бог" в русском языке.

По поводу же апелляции к википедии вообще нет
слов - современные тексты без подписей вообще не рассматриваются, это что-то типа надписей на
стенах общественного туалета.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #11 - 20.05.2013 :: 06:40:02
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 06:35:11:
Вы же не увидели, иначе
бы начали обсуждение с общей концепции
календаря, с отличия структурных основ нашего
мифологического поля и европейского,
со связи календаря с кругом жизни человека и т.д.

Я не могу начать обсуждение чего-нибудь, потому что не имею подтверждения достоверности. Может, Вы все это просто выдумали?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #12 - 20.05.2013 :: 06:43:20
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 06:35:11:
По поводу же апелляции к википедии вообще нет
слов - современные тексты без подписей вообще не рассматриваются, это что-то типа надписей на
стенах общественного туалета.

В энциклопедии Britannica нет статьи "язычество" (Paganism), в англоязычной Вики есть.
Цитата:
Язычество (от позднелатинского paganus, означающее "жителя страны", "деревенский", "гражданские", "нестроевых")[1] - широкий термин как правило относящихся к коренных и исторические политеистических и нетеистических религиозных традиций, в первую очередь тех культур, известные в античном мире.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #13 - 20.05.2013 :: 06:45:39
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 06:35:11:
современные тексты без подписей вообще не рассматриваются

А что дает Ваша подпись? "Написанному верить"? Почему?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #14 - 20.05.2013 :: 06:52:30
 
Для Алент

Предложил бы собеседникам, если это возможно,
перейти к обсуждению конкретики обозначенной
темы и тогда сразу станет ясно кто и что выдумал.
Вообще-то все кто, что-то пишет, это все выдумывает,
другого просто не бывает, голова наша так работает.

А начать обсуждение предлагаю с рассмотрения
вот этого списка авторов и их трудов.

http://analitiya.narod.ru/k4_11.htm

Продолжаю
в своих исследованиях их дела. Список конечно
же далеко не полный.

Так сделана попытка написать фундаментальный
труд по русскому язычеству, то постарался собрать
максимально полную библиографию по теме

http://analitiya.narod.ru/k4_12.htm

Кто интересуется вопросом, может что-то и почитать.
Когда проработаете процентов 20 материала, то
что-то начнет прояснятся и тогда, надеюсь,
будет более ясно о чём мой трактат.

Большая просьба впредь надписи из википедии в качестве
обоснования не приводить. не серьезно как-то.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #15 - 20.05.2013 :: 06:57:59
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 06:35:11:
Книга написана так, чтобы показать что есть язычество
не со стороны, а как бы изнутри.


т.е. нафантазировать?
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #16 - 20.05.2013 :: 07:01:09
 
Для Алент

Здесь в общении интересно Ваше мнение, а не
выдержки из энциклопедий. Интересно живое общение
и мнение собеседника. Оно может быть неправильным
(не соответствующим собственному), это не так
и важно. Важно, чтобы общение взаимообогащало,
будоражило мысли. А энциклопедии я и сам могу
почитать и Вы тоже.

В общении не признания своих трудов здесь пытаюсь
найти - конструктивную критику по существу, а не
по внешним формальным признакам. К тому же много
лет работая над темой, глаз замыливается. А новые
собеседники свежим взглядом могут увидеть то,
что перестал замечать.

Так на одном из форупов один собеседник гора
полтора приставал чтобы обьяснил - а что есть
языческие боги, раззадорил. Задачка оказалась
весьма непростой, но сейчас параграф такой
в книге есть и я весьма благодарен такому
ценному собеседнику.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Re: Русский языческий круг
Ответ #17 - 20.05.2013 :: 07:03:49
 
Для Dark_Ambient

Чтобы оказаться на приближающемся празднике
Купалы... желательно с подругой... и прыгнуть
через костер. А потом обсудим.

У вас замечательная картинка котёнка. Просто чудо!
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #18 - 20.05.2013 :: 07:05:02
 
В Britannica есть статья Нео-Язычество (Neo-Paganism)

Цитата:
Нео-Язычество - некоторые духовные движения, связанные с попытками возрождения древних политеистических религий Европы и Ближнего Востока. Эти движения имеют тесную связь с ритуальной магией и современным колдовством. Однако, Нео-Язычество отличается от них своим стремлением возродить подлинные пантеоны и ритуалы древних культур, хотя часто намеренно эклектичным и reconstructionist (перестроенным?) способами, and by a particularly contemplative and celebrative attitude(?).

Как правило, люди с романтическими чувствами по отношению к природе и глубоким экологическим проблемы, Нео-Язычники сосредотачивают свои драматические и красочные ритуалы вокруг изменений сезонов и персонификации природы как полные божественной жизни, а также ...


И это все, что можно прочитать бесплатно Печаль
Надо бы подписаться на Британнику.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #19 - 20.05.2013 :: 07:11:24
 
Юрий Носков писал(а) 20.05.2013 :: 06:52:30:
Большая просьба впредь надписи из википедии в качестве
обоснования не приводить. не серьезно как-то.

Извините, но энциклопедии и справочники дают нам общий тезаурус. И в начале обсуждения всегда надо сверять терминологию. Несть числа примеров (и на форуме тоже), когда каждый говорил о своем, не понимая друг друга.

С библиографией ознакомлюсь, спасибо. Сначала не заметила. Но я удивлена, если у Вас есть библиография, то кто мешал представить ее по академическим правилам, а в текстах давать ссылки типа (2 стр. 204)
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 78
Печать