Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать
Труды древних ученых. (Прочитано 78851 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #160 - 24.05.2013 :: 11:43:13
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 10:42:39:
Только чистую медь можно свернуть в свиток.


Осталось выяснить что является свитком в представлении Porturnaxа
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #161 - 24.05.2013 :: 11:46:38
 
Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 10:28:52:
кумранские свитки - новодел


Какие ваши доказательства? Кокаинум?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #162 - 24.05.2013 :: 11:51:11
 
@
Porturnax

Вы идиот. Это не оскорбление. Это - констатация факта. Кричный передел знаком еще с античных времен. До наших дней используется в Японии для получения стали для традиционных мечей. Технология хорошо известна.

Porturnax писал(а) 24.05.2013 :: 10:42:39:
Красноломкость и хладноломкость никто не отменял


Еще раз по буквам - вы идиот. Космического масштаба.

Некоторые страны специализировались на добыче и очистке меди в регионе. Например, на ДВ лучшую медь до начала индустриализации получали в Японии. Корейская была самой худшей.

А рафинирования меди электролитическим способом не знали. Дикие были.


Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2013 :: 12:01:28 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #163 - 24.05.2013 :: 11:53:57
 
@
EvS

Очень хочу увидеть логику подделки медного свитка лишь третьей экспедицией в свете орально-вербального метеоризма Prornortaxa на тему "политического заказа обосновать нахождение евреев в Палестине"!

Особенно в свете нахождения свитка 3Q15  Аммане Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2013 :: 12:29:10 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #164 - 24.05.2013 :: 13:39:27
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 11:51:11:
Кричный передел знаком еще с античных времен

"Кричный передел, процесс рафинирования чугуна (удаления избыточных количеств углерода, кремния, марганца) с целью получения ковкого кричного (сварочного) железа. Возник примерно в 14 в. одновременно с развитием производства чугуна, просуществовал до 18 в. и был вытеснен более эффективным процессом — пудлингованием."

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%...

"Так в течение XV века Очень довольный, сначала бессознательно и ощупью, а затем вполне осознано, было сделано величайшее в металлургии открытие — переделочный процесс. Широкое применение он нашел уже в XVI веке в связи с распространением доменных печей."
http://izobreti.ru/index/0-26

Соблаговолите опровергнуть Смех ваше смелое утверждение
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #165 - 24.05.2013 :: 13:44:27
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 11:51:11:
Вы идиот.

а вы напыщенный самовлюбленный мракобес, без следов критического мышления. Идите учите историю металлургии.
Ссылку на знание антиками кричного передела - в студию. Я свои - предоставил

В противном случае, как вы и предлагали ранее, РО на месяц Смех.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #166 - 24.05.2013 :: 13:47:53
 
@
Porturnax

Вы идиот и крицы в глаза не видели. А мне приходилось делать их спектральный анализ. Причем крица из действующих ныне печей.

Выход - практически чистое железо, если механически выбить шлаки. К.С. Носов в своем "Вооружении самураев" публиковал именно те данные по составу крицы, которые я ему предоставил.

Для того, чтобы сделать из нее стальное изделие, приходилось применять обычное науглероживание в процессе ковки - прожигание на поверхности заготовки соломы с банальным вбиванием сажи молотом.

Увы, все так просто, только озаренцы - дебилы, и лечиться не собираются.

Ваш орально-ментально-вербальный понос ВООБЩЕ никем не рассматривается в качестве источника информации.

Потрудитесь или молчать, или говорить по сути.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #167 - 24.05.2013 :: 13:49:11
 
@
Porturnax

Ты - дебил. 

Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #168 - 24.05.2013 :: 13:55:28
 
Для дебилов:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1430&posts=3&highlight=%D0%BC%...
K.D. White, Greek and Roman Technology (Ithaca: Cornell University Press, 1984), стр. 10

Цитата:
Обращаясь к абсолютно иной области, мы замечаем прежде всего, что для создания инструментов или оружия железо в своем чистом виде слишком мягкое; чтобы произвести необходимую твердость и прочность, железо должно быть сплавлено с очень небольшим количеством углерода; результатом этого процесса легирования является сталь. Продуктом греческой или римской печи была пористая масса шлака, золы и других примесей, с включенными в нее шариками железа. Высвобождение металла включало в себя ряд повторных отжигов и повторяющейся ковки.


перевод И. Каюмова.

Чем этот процесс отличается от процесса переделки крицы в сталь, который я дал для японских печей (заимствованных из материковой Азии) - могут объяснить только озаренцы, как я понял!  Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #169 - 24.05.2013 :: 13:55:29
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 13:47:53:
Ваш орально-ментально-вербальный понос ВООБЩЕ никем не рассматривается в качестве источника информации

выговорился?
Еще раз - ссылку на знание кричного передела в античности - в студию Класс

"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" к\ф Брат 1997г
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #170 - 24.05.2013 :: 13:56:15
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 13:47:53:
Вы идиот и крицы в глаза не видели

откуда вам знать - где я был и что я видел?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Труды древних ученых.
Ответ #171 - 24.05.2013 :: 13:57:03
 
@
Nie Shicheng

А как быть с сылкой, которой Вам предоставили? Могу предположить - авторы составления БСЭ - дебилы?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #172 - 24.05.2013 :: 13:58:16
 
Искатель писал(а) 24.05.2013 :: 13:57:03:
авторы составления БСЭ


Год написания статьи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Труды древних ученых.
Ответ #173 - 24.05.2013 :: 14:00:07
 
Zealot писал(а) 24.05.2013 :: 13:58:16:
Год написания статьи.


Там есть, посмотрите
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #174 - 24.05.2013 :: 14:00:17
 
Искатель писал(а) 24.05.2013 :: 13:57:03:
Могу предположить - авторы составления БСЭ - дебилы?


Можете.

Как получали сталь в древности (не берем тигельное плавление - редкая технология, распространенная только в странах Востока - Иране и Индии) - известно всем, кроме озаренцев.

Получали крицу. Вещь, сама по себе, практически бесполезная. С ней надо работать. Крица разбивается на куски, выбираются наиболее однородные визуально. Их начинают проковывать. Попутно ведется науглероживание. Методов (основных) 2 - или нагрев в закрытой емкости с углеродосодержащим материалом и последующая проковкам заготовки, или постоянная проковка с перегибом заготовки, при этом углеродосодержащий материал прожигается прямо на поверхности раскаленной заготовки.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #175 - 24.05.2013 :: 14:03:24
 
Еще одна старая дискуссия с античниками:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8325&mid=121115#M121115

Дмитрий - сотрудник Эрмитажа, археолог, оружиевед. DonRumata - античник, археолог, работает в Ростове, копает Крым и Тамань.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #176 - 24.05.2013 :: 14:08:04
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 13:55:28:
Обращаясь к абсолютно иной области, мы замечаем прежде всего, что для создания инструментов или оружия железо в своем чистом виде слишком мягкое; чтобы произвести необходимую твердость и прочность, железо должно быть сплавлено с очень небольшим количеством углерода;


"Поэтому чугун долгое время считали отбросом производства и плавильщики весьма враждебно относились к нему. Однако что же было с ним делать? При восстановлении железа из тугоплавких руд изрядная его часть уходила в чугун Не выбрасывать же все это железо вместе со шлаком! Постепенно негодный чугун стали выбирать из остывшего шлака и пускать во вторую переплавку, сначала добавляя его к руде, а потом сам по себе. " http://izobreti.ru/index/0-26

Суть кричного передела - добавлять чугун(а не углерод) в следующую плавку. 

а это Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 13:55:28:
Высвобождение металла включало в себя ряд повторных отжигов и повторяющейся ковки.

всего лишь средство для очистки железа путем ковки(отделение от шлака)
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #177 - 24.05.2013 :: 14:14:33
 
Tang Ni писал(а) 24.05.2013 :: 14:00:17:
Как получали сталь в древности

при чем тут сталь?  Речь о кричном переделе. Не откланяйтесь от темы пожалуйста.

"Позже было замечено, что при загрузке в горн не железной руды, а чугуна также получается низкоуглеродистая железная крица, причём такой двухстадийный процесс (см. Кричный передел) оказался более выгодным, чем сыродутный. В 12-13 вв. кричный способ был уже широко распространён" http://www.sci.aha.ru/ALL/b21.php?num=26

"Врачу - исцелись сам"
Наверх
 
Porturnax
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Труды древних ученых.
Ответ #178 - 24.05.2013 :: 14:35:29
 
"Кричный передел*

(Herdfrischen, affinage au petit foyer). - К. переделом называется способ получения ковкого железа Очень довольный посредством свежевания или очищения чугуна Языкв кричных горнах (см. также Горн, Железо, Крица). "

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0...

Итак, не стоит путать повторную плавку крицы с повторной проковкой для удаление шлаков(сыродутное железо) со средневековым Смех процессом - кричным переделом.

"В любом случае конечный продукт требовал дополнительной обработки посредством повторного нагрева и проковки для удаления остаточного шлака. Классhttp://www.metalspace.ru/furnace/kritsa.html
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Труды древних ученых.
Ответ #179 - 24.05.2013 :: 14:41:32
 
Тяжко быть озаренным идиотом, как
@
Porturnax

Сыродутным процессом получают крицу. Крица подвергается переделке в сталь путем удаления шлаков, уплотнения структуры и науглероживания.

А что придумывают относительно использования чугуна в сыродутном процессе - это только озаренцы знают!

Да еще и подмешивают современные учебники по металлургии туда, куда не надо!

ЕМНИП, они также на этом форуме доказали невозможность существования монгольской породы лошадей!  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать