Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Третий Рейх-социалистическое государство? (Прочитано 10498 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Третий Рейх-социалистическое государство?
27.03.2013 :: 21:19:24
 
Тут возникла "дискуссия" о "социалистическом" Третьем Рейхе.

Поскольку форум читают дети, есть смысл разобраться подробней.

Доводы pro
1. В названии партии нацистов есть слово "социалистическая".
    "...формально Рейх был национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством." (с)
2. "крайне много людей и источников называют Рейх социалистическим государством." (с)
3. В Третьем Рейхе была национализирована промышленность и средства производства.
4. Нацисты были близки к коммунистам и предлагали им объединиться. (Те самые цитаты из Геббельса).

Доводы contra.
1.Рейх был НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством. Или, как принято говорить-нацистским. Слово "социалистический" использовалось как демагогический приём только в начальный период деятельности НСДАП.
2.Подавляющее количество историков, источников и людей называют Третий Рейх нацистским государством с капиталистической экономикой.
3. Гитлер никогда не был сторонником "обобществления частной собственности" на средства производства, как и сторонником отмены частной собственности как экономического понятия вообще.
4. Нацисты уничтожали коммунистов.


Вот "источники", приведённые в доказательство мнения pro и рассмотрим.

Демагогию пунктов 1 и 2 рассматривать не будем.
Рассмотрим экономическую составляющую и идеологическую.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #1 - 27.03.2013 :: 22:09:40
 
"Для этого перечитываем внимательно посты №№584, 591, 593. И узнаем кто на самом деле был собственником средств производства в III Рейхе."

"Ярослав, что там у вас? Жэжэшечка? "

"А у меня сам Warrax!"
Правильно? Подмигивание

Андрей Борцов (Warrax)
Социализм без ярлыков: Третий Рейх


Итак, "экономическая" часть воззрений Владимира В основана на писаниях некоего Warrax"а.
Известного как русский национал-социалист и "дедушка русского сатанизма". И совершенно не известного в качестве авторитетного историка.
"Курс нацистской Германии на обобществление частной собственности прочерчен достаточно ясно, что и показано в этой ветке при помощи источников.
Поэтому с полным основанием можно говорить о Германии, как о социалистическом государстве. " (с) Алент

Помнится, Зилот и Владимир В запретили даже упоминать это имя, поскольку приличные люди на форуме находятся. Смайл

Впрочем, рассмотрим писания Варракса. Лично меня папа\мама и его сатанизм не интересуют.
Рассмотрим факты.
А там дойдём и до пресловутых 6% то ли рентабельности, то ли дохода.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #2 - 27.03.2013 :: 22:15:52
 
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 21:19:24:
4. Нацисты уничтожали коммунистов.


Гы. Коммунисты тоже уничтожали коммунистов, так что пункт анатол писал(а) 27.03.2013 :: 21:19:24:
Нацисты были близки к коммунистам

можно считать доказанным.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #3 - 27.03.2013 :: 22:19:54
 
EvS писал(а) 27.03.2013 :: 22:15:52:
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 21:19:24:
4. Нацисты уничтожали коммунистов.


Гы. Коммунисты тоже уничтожали коммунистов, так что пункт анатол писал(а) 27.03.2013 :: 21:19:24:
Нацисты были близки к коммунистам

можно считать доказанным.


Не беспокойтесь.
До цитат Геббельса мы ещё дойдём.
Вы же их тоже вроде цитировали? Подмигивание

P.S. Мы, кстати, говорим об отношениях коммунистов и нацистов в Германии, но не нацистов с нацистами пока. Не надо демагогии.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2013 :: 22:58:55 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #4 - 27.03.2013 :: 22:22:24
 
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 22:19:54:
Вы же их тоже вроде цитировали?


Нет, но если слезно попросите
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16744
СПб
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #5 - 27.03.2013 :: 22:38:01
 

EvS писал(а) 27.03.2013 :: 22:15:52:
Нацисты были близки к коммунистам

можно считать доказанным.


А доказательства то  когда будут?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #6 - 27.03.2013 :: 22:43:14
 
Итак.
Начнём с определений.
Кратеньких.
Если кого интересует русская Педивикия-можно и её.

СОЦИАЛИЗМ
общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства

КАПИТАЛИЗМ
общественный строй, основными признаками которого являются частная собственность на средства производства, находящиеся в руках господствующего класса, использование наёмного труда и свободное предпринимательство, способствующее развитию рыночной экономики

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ
Вот не нравится мне русская Вики в данном случае. Лукавит. Как и в социализме(не там, где считает Владимир В).
State capitalism is usually described as an economic system in which commercial (i.e: for-profit) economic activity is undertaken by the state, with management and organization of the means of production in a capitalist manner - maintaining the conditions of wage labor arising from centralized ownership,[1] even if the state is nominally socialist.

По русски.
Социализм-общественная собственность на средства производства.
Капитализм-частная.
Государственный капитализм-частная собственность под управлением\контролем государства.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #7 - 27.03.2013 :: 22:48:41
 
EvS писал(а) 27.03.2013 :: 22:22:24:
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 22:19:54:
Вы же их тоже вроде цитировали?


Нет, но если слезно попросите


Не надо. Плакать не будем.
Я их сам приведу.
Завтра.
Если и отсюда ВВ меня не удалит.
Любофь...  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #8 - 27.03.2013 :: 23:47:44
 
Поехали по постам и Варраксу.

Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 21:59:57:
А пока анатол судорожно перечитывает Википедию в поисках заветной цитаты, утверждающей, что никакого социализма в 3-м Рейхе на было, продолжим разбирать остальные его профанации

анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:35:13:
Я точно знаю, что ничего он не передал в службу народной общности.
И не собирался после прихода к власти.


Цитата:
1. 10 апреля 1933 г. был принят "Закон об изменении налога на автомобили", по которому покупатели нового автомобиля или мотоцикла с 1 апреля 1933 г. освобождались от уплаты налога. Вскоре заметили, что сбыт новых автомобилей зависит от сбыта подержанных, поэтому уже 30 мая 1933 г. закон позволил ограничиться однократной уплатой налога на подержанные авто, что значительно подняло спрос на автомобили и способствовало быстрому подъему отрасли, имевшей стратегическое значение в борьбе с безработицей.
2. По инициативе Фрица Рейнхардта 1 июня 1933 г. был принят "Закон об ослаблении безработицы", которым министерство финансов уполномочивалось передать 1 миллиард рейхсмарок на реализацию программы занятости. Эти деньги, обеспеченные налоговыми льготами, в виде ссуд были переданы общинам на осуществление общественных работ, жилищное строительство, строительство мостов, мелиорацию. Из этих же средств молодож`нам выделялись "брачные ссуды" на целевую покупку мебели, домашней утвари... Почти все, кого затронул план Рейнхарда, были безработными. Большое значение имел категорический запрет правительства увеличивать рабочий день; строго запрещалась и механизация труда (временная мера - А. Б.).
3. Большое значение для организации общественных работ имела программа строительства имперских автобанов (Reichsautobahnen), введенная законом от 27 июня 1933 г. В этой программе до 1938 г. было занято 137 тыс. рабочих; на неё было израсходовано 3 млрд. рейхсмарок.
4. 15 июля 1933 г. был принят закон о налоговых льготах, существенно дополнивший закон Рейнхардта. Этот закон обеспечивал налоговые льготы предпринимателям, если они занимались ремонтными работами или работами по расширению предприятий. Если предприниматель внедрял новые прогрессивные технологии, новые машины, то налоги также не взимались. После 15 июля от налогообложения освобождались всевозможные премиальные рабочим, например, новогодние премии.
5. 29 сентября 1933 г. был принят ещё один "Закон об ослаблении безработицы", нацеленный на преодоление сезонного роста безработицы зимой 1933-1934 гг. Министерство финансов выделило 500 млн рейхсмарок на жилищное строительство и ремонт квартир.
Программа выполнялась неуклонно. Уже в 1936 году количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов, а в 1937 безработица была практически ликвидирована. При этом для населения были устроены разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т.п. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и выходных) составлял только 3 дня, то уже в конце года он вырос до 6 дней - и возрастал в последующие годы.
Немцы говорили, что Гитлер "отменил право на голод" - и были правы.


Я понимаю, конечно, что все эти деньги просто пролились на Германию с неба, а вовсе не были изъяты из доходов собственников. "Ничего он не передал..."


Откуда деньги пролились на Германию-можно спросить у Ялмара Шахта. Смайл
Не изъяты из доходов собственников. Это святое.
Пост ни о чём. К социализму и народной общности никакого отношения.
Хотя об автомобилях забавно.
Что на самом деле было:
Цитата:
Вскоре после прихода к власти А. Гитлер заявил, что каж­дый немец или, по крайней мере, каждый рабочий должен иметь свой автомобиль — «фольксваген» ценой в 990 марок. Ведомство Лея рьяно взялось за строительство близ Браун-швайга огромного автозавода с ежегодной производительностью в 1,5 млн легковых автомобилей. Основную долю финан­сирования несли сами рабочие (ГТФ вложил в строительст­во лишь 50 млн марок), обязанные отчислять в неделю от 5 до 15 марок (в зависимости от заработка) в счет будущей по­купки автомобиля. Когда сумма взносов достигала 750 марок, покупателю вручался номерной сертификат, позволявший по­лучить автомобиль, как только тот сойдет с конвейера. План был превосходным и весьма современным. Однако, кроме опытной партии, ни одного автомобиля-жучка (его обтекае­мую форму придумал сам фюрер) так и не было изготовлено. Выплатив заводу около 100 млн марок, немецкие рабочие не получили назад ни пфеннига. К началу войны завод перешел на выпуск более необходимых в военных условиях грузови­ков.

Прямо Березовский... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #9 - 28.03.2013 :: 00:03:58
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 22:20:24:
Продолжим.

анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:35:13:
Я точно знаю, что ничего он не передал в службу народной общности.
И не собирался после прихода к власти.


Воспоминания Штрассера о беседе с Гитлером 21 мая 1930 года

Цитата:
Когда я задал Гитлеру вопрос, национализирует ли он, придя к власти, заводы Круппа, вождь ответил:
- Вы думаете, что я сошёл с ума и что я собираюсь разрушить германскую промышленность? Мы должны будем вмешаться в управление крупными предприятиями лишь в том случае, если их владельцы откажутся действовать в интересах национального государства. Но для этого вовсе не надо конфисковать предприятия или делать государство участником в их управлении. Сильное государство может обойтись без подобных мероприятий. Предприниматель, ответственный за производство, даёт заработок рабочим. На чём вы основываетесь, требуя, чтобы он делал рабочих участниками в своих прибылях и в руководстве предприятиями? Вы хотите посадить ему на шею чиновника или заводской комитет, ничего не смыслящие в производстве? Ни один предприниматель не подчинится подобной мере.
Когда же я возразил, что в таком случае название партии "национал-социалистическая" может ввести в заблуждение народные массы, Гитлер заметил:
- Название "социалистическая" неудачно. Во всяком случае, оно означает не то, что мы должны социализировать предприятие, а только то, что мы можем это сделать, если их владельцы будут действовать во вред интересам нации. В настоящее время они этого не делают, а потому было бы преступлением разрушать народное хозяйство".





Ну что мы здесь видим?
Не любил Гитлер социализм и не собирался ради "социалистической" идеи национализировать и обобществить частную собственность. Его вполне устраивала и капиталистическая.
Цитата:
Название "социалистическая" неудачно. Во всяком случае, оно означает не то, что мы должны социализировать предприятие, а только то, что мы можем это сделать, если их владельцы будут действовать во вред интересам нации. В настоящее время они этого не делают, а потому было бы преступлением разрушать народное хозяйство

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #10 - 28.03.2013 :: 00:42:57
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 22:20:24:
Продолжим.


Как было на самом деле:

Цитата:
"Уже в 1923 году сразу же после первого съезда национал-социалистической партии Германии её лидер Адольф Гитлер, понимая, что мелкие лавочники и рабочие едва ли приведут его к власти, начинает искать поддержку у крупного капитала и промышленников. И находит её. К его идеям проявляет интерес не кто иной, как хозяин Стального треста Фриц Тиссен. Он выделяет на партийное строительство 100 тыс. золотых марок - сумма по тем временам в условиях инфляции огромная.

Играя на недовольстве крупных капиталистов экспортными ограничениями, фюрер добивается, что к 1927 году среди его спонсоров числятся уже такие воротилы, как Эмиль Кирдорф - глава Рейнско-Вестфальского угольного синдиката, Ялмар Шахт - президент Рейхсбанка, Эмиль Георг фон Штаусс - директор "Дойче банка", Георг фон Шницлер - директор "ИГ Фарбениндустри" и многие другие.

Расчет промышленников был прост: придя к власти и начав осуществлять свои захватнические планы, Гитлер обеспечит их военными заказами, которые принесут им миллиардные прибыли.

Однако фюрер оказался значительно умнее, чем думали его спонсоры. Придя к власти и собираясь разжечь в Европе большую войну, он сообразил, что крах Германской империи в первую мировую был связан с тем, что круппы и тиссены попросту перекачали через военные заказы её казну в свой карман. Проще говоря, бюджет не вынес военных расходов, и поражение Германии в значительной степени произошло от этого, а не от разгрома армии. Подобное развитие событий совершенно не устраивало Гитлера. В его планы крах не входил.

К концу 30-х годов германские магнаты обнаружили, что контрольные пакеты большинства их предприятий принадлежат государству и они лишь наёмные, пусть и высокооплачиваемые, управленцы, а отнюдь не хозяева. Многие фирмы, работающие по военной тематике, попросту были национализированы. Например, уже в середине 30-х годов известная авиационная фирма "Юнкерс" была государственной. Та же судьба постигла компании Дорнье, Гота, Хенкеля, Фокке-Вульфа. Зачастую национализация проходила через банкротство, если её хозяева сильно упирались. Так произошло и с Юнкерсом и с Фокке-Вульфом. Как правило, бывшие владельцы становились наёмными директорами и крупными акционерами, не более того. Иными словами, на рубеже 30-х- 40-х годов в Германии сложился государственный капитализм со строгим планированием. Самым крупным собственником стало само государство, сконцентрировавшее подспудно через акции в своих руках около 75% промышленного потенциала страны. В частных руках остались лишь небольшие предприятия невоенного характера: ателье, парикмахерские, прачечные, рестораны и т.д. В ходе второй мировой концентрация производственных мощностей в государственной собственности ещё более увеличилась за счет оккупированных территорий. Все предприятия Польши, Франции, Норвегии и других завоеванных стран перешли непосредственно под контроль министерства экономики".


Ничего он не передал...


Тут три момента.
1. Авиационная промышленность.
Чтоб Варраксу и Владимиру В почитать про то время.
На самом деле вся авиационная промышленность Германии после ПМВ находилась в упадке. И держалась только на дотациях государства.
Тот же Юнкерс
Цитата:
В 1926 г. Юнкерс, пытаясь спастись от неминуемого банкротства, вынужден был продать две трети акций своей фирмы государству, в связи с чем эта фир­ма приобрела полугосударственный характер...
В 1932 г., несмотря на государственную поддержку, "Юнкерс", в связи с крахом концерна "Борзиг", вновь обанкротился. В 1933 г. эта фирма была национализирована, вскоре после этого ее осно­ватель, Гуго Юнкерс, умер.

Итак, до прихода нацистов к власти, Юнкерс обанкротился. Естественно, они его спасли. Причём вначале пытались не национализировать, но действовать через другие фирмы. В частности, Хеншель. Но те отказались. Почему Геринг на них и долго зуб имел. Смайл

2. "В частных руках остались лишь небольшие предприятия невоенного характера: ателье, парикмахерские, прачечные, рестораны и т.д."
А вот Вики, что русская, что английская-не согласны.
Цитата:
Автор «Экономической истории Европы XX века» (Кембридж, 2005), Тибор Беренд отметил в экономике фашистской Германии как раз эти черты: правительство оказывает сильное управляющее воздействие, эффективно контролируя производство и распределение ресурсов. При этом в целом, за исключением нескольких случаев национализации, экономика фашистских государств развивалась на основе частной собственности и частнопредпринимательской инициативы, однако всё это было подчинено задачам государства

Английская-в английской версии.
3. Варракс и не отрицает, что речь идёт о государственном капитализме.
Вот только умалчивает, что контроль над собственником не равнозначен уничтожению собственника. Как принадлежали фирмы частным лицам, так и принадлежали. И прибылью пользовались владельцы этих фирм.

Никакого обобществления.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #11 - 28.03.2013 :: 10:22:07
 
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 22:48:41:
Я их сам приведу.


Вы изучаете труды Геббельса? Таки он Вам близок?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #12 - 28.03.2013 :: 14:33:53
 
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 22:43:14:
СОЦИАЛИЗМ
общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства


Хотелось бы все таки уточнить по французским комрадам, ныне находящимся при власти. Они какие-то неправльные социалисты или все же социализм  имеет не только лишь вышеуказанного строгого определения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #13 - 28.03.2013 :: 19:49:22
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2013 :: 14:33:53:
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 22:43:14:
СОЦИАЛИЗМ
общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства


Хотелось бы все таки уточнить по французским комрадам, ныне находящимся при власти. Они какие-то неправльные социалисты или все же социализм  имеет не только лишь вышеуказанного строгого определения.



Уточните у французских социалистов. Расскажете. Перепишите определения во всех словарях и энциклопедиях. Не вижу проблемы.
И причём здесь эта ветка?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #14 - 28.03.2013 :: 19:53:11
 
EvS писал(а) 28.03.2013 :: 10:22:07:
анатол писал(а) 27.03.2013 :: 22:48:41:
Я их сам приведу.


Вы изучаете труды Геббельса? Таки он Вам близок?


Логичнее предположить, что труды Геббельса изучали давшие цитаты.
Как и методы Геббельса.
Вопрос к ним.
Нет?

А теперь перейдём к самим цитатам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #15 - 28.03.2013 :: 20:01:33
 
Исходник.

Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 13:24:20:
Идеология:

Цитата:
"Социалист - это тот, кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа, кто, кроме того, понял наш великий гимн "Германия, Германия превыше всего" так, что для него нет на свете ничего выше Германии, народа и страны, страны и народа" (Адольф Гитлер, речь от 28 июня 1922 г.).


Цитата:
"Нет ничего более лживого, нежели толстый упитанный буржуа, протестующий против идеи пролетарской классовой борьбы... Что даёт тебе право чваниться в сознании своей национальной ответственности и выступать против классовой борьбы пролетариата? Разве вот уже почти 60 лет буржуазное государство не было организованным классовым государством, которое с железной исторической необходимостью родило идею классовой борьбы пролетариата?.. Не стыдно ли вам, упитанным гражданам средней Европы, отказывать недоедающим, голодающим, изможденным безработным пролетариям в праве на классовую борьбу?

Да, мы называем себя государством рабочих. Это первый шаг. Первый шаг в сторону от буржуазного государства. Мы называем себя рабочей партией, так как мы желаем сделать труд свободным, так как для нас созидающий труд является движущим началом в истории, так как в наших глазах труд выше, чем собственность, образование, уровень благосостояния и буржуазное происхождение. Поэтому мы называем себя рабочей партией... Мы называем себя социалистами из протеста против лжи социального сострадания буржуазии.

Мы не желаем сострадания, мы не желаем вашего народолюбия. Мы плюем на ерунду, которую вы называете "социальным законодательством". Для того чтобы жить, этого недостаточно, а для того чтобы умереть, слишком много... Мы желаем иметь полную долю в том, что дало нам небо и что мы добыли трудом наших рук и усилиями нашего мозга. Вот что есть социализм!.. Мы протестуем против идеи классовой борьбы. Все наше движение есть один единый грандиозный протест против классовой борьбы... Но при этом мы называем вещи их именами: если в левом лагере 17 миллионов пролетариев видят в классовой борьбе свое последнее спасение, то только потому, что практика правого лагеря учила их этому в продолжение 60 лет. Это дает нам моральное право выступать против идеи классовой борьбы пролетариата, если сначала не будет принципиально разрушено буржуазное классовое государство и его не заменит новый социалистический лад немецкого общества".

Й.Геббельс. "Наци - соци. Вопросы и ответы для националиста"


Цитата:
"Место Германии на стороне грядущей России, так как Россия тоже идет по пути борьбы против Версаля, она - союзник Германии"
Отто Штрассер, 1 сентября 1925 года. "Фёлькишер беобахтер"


Цитата:
"Мне нет необходимости разъяснять своему другу-коммунисту, что для меня народ и нация нечто иное, чем для краснобая с золотой цепочкой от часов на откормленном брюшке. Русская Советская система, которая отнюдь не доживает последние дни, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный русский характер. Ни один царь не понял душу русского народа, как Лении. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства".
Й.Геббельс. "Беседа с другом-коммунистом"


Цитата:
"Либеральная эпоха имеет капиталистические методы. Эпоха национал-социализма нуждается в своих собственных экономических методах...".
Г.Геринг. 1936 год


Цитата:
"Социализм означает: общее благо выше личных интересов. Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.

Социализм означает: каждому своё, а не каждому одно и то же. В этих положениях выражена суть немецкого социализма. Только тот социалист, кто живет по этим заповедям.

Из их идей вырастает новый порядок. Каждое сообщество вырастает вокруг лидера. Он - центр нового порядка, формирующегося вокруг него. Несколько лидеров соединяются в общину. Они, в свою очередь, собираются вокруг своего лидера и создают живой порядок, органическое целое. Вся конструкция собирается снизу вверх и получается пирамида, вершина которой - вождь Рейха. Все люди оказываются объединены в одно общество, связывающее человека с человеком, и лидера с лидером. Каждому достается не одно и то же, а каждый получает свое. Так создаётся социалистический народ в социалистическом государстве.

Каждый человек в обществе выполняет свою задачу согласно своим талантам. Опять каждому своё, а не одно и то же. Выполняемая задача определяет его место в обществе. При отличном исполнении он пользуется уважением других. Он счастлив, даже если его задача была относительно небольшой.

Такие сообщества формируются в полевых условиях, в штурмовых отрядах, в пехоте, на подводных лодках. Тесно и неразрывно связанные безмолвным пониманием и преданностью единой цели, они до конца действуют как единое целое. Государство зиждется на таких сообществах и черпает в них свои силы.

Германии нужны такие общины, чтобы выстоять в будущем. Община дает каждому смысл его существования, его цель и задачу, а всем вместе одну цель - сообщество народа в новом государстве".
      
А.Гитлер. 1936 год.


Лучше последней цитаты и не скажешь. Браво, ТОВАРИЩ Гитлер!


Гитлера комментировать не будем. Мы выяснили, что социализм он не любил. Но был непревзойдённым демагогом. Да и "социалистами" по нему могли быть только немцы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #16 - 28.03.2013 :: 20:06:06
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 19:49:22:
Уточните у французских социалистов. Расскажете. Перепишите определения во всех словарях и энциклопедиях. Не вижу проблемы.

Кэп, я не купался в лучах вашей мысли целый месяц, а вы -  с первого же поста в кусты Плачущий


Вот зря вы упомянули энциклопедии, заглянул я тут в одну БСЭ

В 1975 были установлены контакты между Социалистической партией и КПСС: по приглашению ЦК КПСС делегация Социалистической партии во главе с Ф. Миттераном посетила Советский Союз.

Может наши, то есть скорее ваши, товарищи тоже не разбираются в социализмах?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #17 - 28.03.2013 :: 21:01:41
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 13:24:20:
Идеология:

Цитата:
"Нет ничего более лживого, нежели толстый упитанный буржуа, протестующий против идеи пролетарской классовой борьбы...

Й.Геббельс. "Наци - соци. Вопросы и ответы для националиста"


Цитата:
"Место Германии на стороне грядущей России, так как Россия тоже идет по пути борьбы против Версаля, она - союзник Германии"
Отто Штрассер, 1 сентября 1925 года. "Фёлькишер беобахтер"


Цитата:
"Мне нет необходимости разъяснять своему другу-коммунисту...
Й.Геббельс. "Беседа с другом-коммунистом"




Замечу, что цитаты взяты из работ 1925 года.

Кратенькая история НСДАП.
Основана в 1919 г как Немецкая Рабочая Партия.
В 1920 году переименована в НСДАП.
С самого начала в ней велась, как и в любой партии, борьба за власть между левым и правым крылом. Но ярыми националистами были все.
Часть партии, Дрекслер, Федер, Рем, Штрассеры исповедовали левую программу. Правую Гитлер, Гесс и др.

О Программе партии.

Цитата:
Программа  эта  была  на  скорую  руку
составлена Дрекслером, Федером и Гитлером. Большинство  каверзных  вопросов,
которые  задавали  Гитлеру,  в  действительности  были   направлены   против
отдельных  положений  программы,  но  сам  Гитлер  считал,  что  ее  приняли
полностью, С 1 апреля 1920 года она стала официальной программой теперь  уже
национал-социалистской  рабочей   партии   Германии.   Правда,   исходя   из
тактических соображений, Гитлер в  1926  году  объявил  положения  программы
"незыблемыми".
     Это, безусловно, сборная солянка, приготовленная  для  рабочих,  мелкой
буржуазии и крестьян. Большинство  положений  к  моменту  прихода  партии  к
власти были забыты. Многие авторы, пишущие о Германии, насмехались над  этим
и нацистский вождь впоследствии приходил в смущение, когда ему напоминали  о
некоторых  положениях  программы...

Многие пункты партийной программы своей демагогической направленностью,
несомненно, отвечали настроениям низших классов, в тяжелые для них времена с
симпатией относившихся  к  радикальным  и  даже  социалистическим  лозунгам.
Одиннадцатый пункт,  например,  предусматривал  отмену  нетрудовых  доходов;
двенадцатый пункт - национализацию  трестов;  тринадцатый  -  дележ  прибыли
крупных промышленных предприятий с государством; четырнадцатый -  ликвидацию
земельной ренты и спекуляции  землей.  В  восемнадцатом  пункте  содержалось
требование   карать   смертью   изменников,   ростовщиков   и   спекулянтов.
Шестнадцатый пункт, призывая к сохранению "здоровой буржуазии", настаивал на
передаче  универмагов  в  общественную  собственность  и  в  аренду   мелким
торговцам по низкой цене.
     Данные требования были включены в программу по  настоянию  Дрекслера  и
Федера,   которые,   очевидно,   по-настоящему    верили    в    "социализм"
национал-социалистской  партии.  Именно  эти  идеи   приводили   Гитлера   в
замешательство, когда крупные промышленники и землевладельцы начали довольно
основательно пополнять партийную кассу, в результате чего ни  одно  из  этих
требований, естественно, не было осуществлено.



Окончательно правое крыло победило только в 1926г.

Причём до начала 1926г Йозеф Геббельс был ярым противником Гитлера, и стоял на левых позициях.

Цитата:
Радикализм Штрассера, его вера  в  "социализм"  национал-социалистского
движения - вот что привлекало Геббельса. Оба  они  хотели  построить  партию
пролетарского типа. В дневниках Геббельса много говорилось о  его  тогдашних
симпатиях к коммунизму. "В конечном счете, -  записал  он  23  октября  1925
года, - уж лучше нам прекратить свое существование под властью  большевизма,
чем обратиться в рабов капитала". 1 января  1926  года  он  признался  себе:
"По-моему, ужасно, что мы (нацисты) и коммунисты колотим друг друга... Где и
когда мы сойдемся с руководителями коммунистов?"
     Как  раз  в  это  время  он  опубликовал  открытое  письмо  одному   из
руководителей  коммунистов,  в  котором  заявлял,  что  между   нацизмом   и
коммунизмом нет разницы. "Между нами идет борьба, - отмечал он,  -  но  ведь
мы, в сущности, не враги".

Цитата:
Штрассер созвал  22  ноября
1925 года в Ганновере конференцию партийных руководителей Северной Германии...
Геббельс, по словам присутствовавшего
там Отто Штрассера, крикнул: "Я  требую  исключить  мелкого  буржуа  Адольфа
Гитлера из нацистской партии!"
...
15 февраля (1926г),  на  другой  день  после  конференции  в
Бамберге, он доверил свои мысли дневнику:
     "Гитлер говорил два часа. Чувствую себя так, словно меня избили. Что за
человек этот Гитлер? Реакционер? Крайне несуразен и непостоянен.  Совершенно
неправ в русском вопросе. Италия и  Англия  -  наши  естественные  союзники!
Ужас!.. Мы должны уничтожить  Россию!..  Проблемы  собственности  дворянской
знати нельзя даже касаться! Ну и ну, не  нахожу  слов.  Чувствую  себя  так,
будто меня ударили по голове.
     Безусловно, одно из величайших разочарований в моей  жизни.  Я  уже  не
вполне верю в Гитлера. Это ужасно: я теряю под ногами почву".


Таким образом, использовать цитаты, выдранные из исторического контекста 20-х годов для доказательства своей точки  зрения (тождества идеологии нацизма 30-х годов и социализма) элементарно неприлично. Чем-то напоминает деяния новохронологов. Смайл
Но не историка.

Алент писал(а) 06.02.2013 :: 03:31:29:
"Вторым компонентом исторического сознания является КОНТЕКСТ. Предмет исследования нельзя вырывать из окружающей обстановки - таков основополагающий принцип работы историка.


Впрочем, можно было дочитать и "первоисточник", прежде чем постить цитаты:

Цитата:
Геббельс, прежде чем окончательно примкнуть к нацистам, довольно долго колебался между ними и Компартией Германии.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #18 - 28.03.2013 :: 21:04:58
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2013 :: 20:06:06:
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 19:49:22:
Уточните у французских социалистов. Расскажете. Перепишите определения во всех словарях и энциклопедиях. Не вижу проблемы.

Кэп, я не купался в лучах вашей мысли целый месяц, а вы -  с первого же поста в кусты Плачущий


Вот зря вы упомянули энциклопедии, заглянул я тут в одну БСЭ

В 1975 были установлены контакты между Социалистической партией и КПСС: по приглашению ЦК КПСС делегация Социалистической партии во главе с Ф. Миттераном посетила Советский Союз.

Может наши, то есть скорее ваши, товарищи тоже не разбираются в социализмах?


Смайл
Тоже троллим?

Читайте Ответ #13
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #19 - 28.03.2013 :: 22:06:27
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 21:04:58:
Тоже троллим?

Читайте Ответ #13


анатол писал(а) 28.03.2013 :: 19:49:22:
И причём здесь эта ветка?


Ваша садовая голова не смогла осилить про что я? Так не стесняйтесь, зачем казаться еще глупее, уточните без пафоса.
Я своими, казалось бы левыми, по-вашему естественно, мнению, вопросами хочу намекнуть, что прежде, чем о говорить о принадлежности Гитлеровской Германии к социалистическим государствам, всезнающим незнайкам стоит разобраться в определениях.
А то что стоит, прекрасно показывает вводящий в ступор вашу братию, пример французских социалистов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 
Печать