Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Третий Рейх-социалистическое государство? (Прочитано 21681 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #20 - 28.03.2013 :: 22:14:05
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2013 :: 22:06:27:
Ваша садовая голова не смогла осилить про что я? Так не стесняйтесь, зачем казаться еще глупее, уточните без пафоса.
Я своими, казалось бы левыми, по-вашему естественно, мнению, вопросами хочу намекнуть, что прежде, чем о говорить о принадлежности Гитлеровской Германии к социалистическим государствам, всезнающим незнайкам стоит разобраться в определениях.
А то что стоит, прекрасно показывает вводящий в ступор вашу братию, пример французских социалистов.


Ну так разберитесь и просветите.
Какие проблемы?
Эта ветка причём?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #21 - 28.03.2013 :: 22:21:59
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 22:14:05:
Ну так разберитесь и просветите.
Какие проблемы?
Эта ветка причём?


анатол писал(а) 27.03.2013 :: 21:19:24:
есть смысл разобраться подробней.

     _
    l  l
  _l  l_
  \     /
    \ /

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2013 :: 22:06:27:
садовая голова
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #22 - 28.03.2013 :: 22:50:25
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 21:01:41:
Замечу, что цитаты взяты из работ 1925 года.


Таки Вы все же читаете нацистскую литературу. Зачем же Вы скрываете такое свое пристрастие?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #23 - 28.03.2013 :: 22:58:42
 
Ну а закончим пресловутыми "6%".

Тут их называли и налогом на рентабельность, и налогом на доход.
На самом деле это был закон об ограничении прибыли 6-ю процентами. "Антимонополистический", так сказать. Вполне понятная мера. Применяется и сейчас во многоих странах в том или ином виде.

Тут надо учесть три момента.

1. Если уж ты доказываешь, что вся промышленность национализирована и находится в руках государства - будь добр и объяснить причину снижения государством прибыли своих предприятий.
2. Стоит понять, что в отличие от современных российских понятий о приличном размере прибыли не менее 20% в мире 6% считаются ОЧЕНЬ большой прибылью.
3. Прибыль сверх 6% не конфисковывалась в пользу государства.

Как было на самом деле.

Цитата:
...предприниматель  извлекал
немалую прибыль. Доходы от перевооружения получала главным  образом  тяжелая
промышленность. С 2 процентов в удачном 1926 году, году промышленного  бума,
они выросли до 6,5 процента в 1938 году. Даже закон, ограничивавший  прибыль
6 процентами, не создавал трудностей компаниям, скорее  наоборот.  В  теории
согласно закону вся прибыль сверх 6 процентов шла на приобретение  облигаций
правительственных займов, об изъятии ее не могло быть и речи. На практике же
большинство фирм вкладывали эту невыплаченную прибыль в собственное дело. Со
175 миллионов марок в 1932 году она возросла до 5 миллиардов  марок  в  1938
году,  когда  общие  накопления  в  сберегательном  банке  достигли  лишь  2
миллиардов марок, или менее половины  суммы  невыплаченных  прибылей.  Общая
сумма выплаченной прибыли в виде дивидендов  составила  лишь  1,2  миллиарда
марок.  Помимо  чувства  удовлетворения  от  получения  повышенных  барышей,
предприниматель был доволен также тем, что Гитлер поставил рабочих на место.
Отныне не раздавались неоправданные требования повысить заработную плату.  В
действительности она была даже несколько урезана, несмотря на рост стоимости
жизни на 25 процентов. Главное - не было так дорого обходившихся забастовок.
Практически же их не было вообще - проявления подобных беспорядков в третьем
рейхе были запрещены.


Помнится,  "Лей  в  свою  очередь  обещал   "вернуть
абсолютное господство на предприятии его естественному руководителю, то есть
работодателю... Многие предприниматели в течение ряда  лет  спрашивали:  кто
хозяин дома? Теперь они знают, что снова становятся "хозяевами дома"."

Результат:
Цитата:
Хотя в стране появились миллионы новых рабочих мест, доля всех немецких
рабочих в национальном доходе упала с  56,9  процента  в  1932  году  (время
депрессии) до  53,6  процента  в  1938  году  (время  экономического  бума).
Одновременно доля прибыли с капитала и прибыли торгово-промышленных  фирм  в
национальном доходе возросла с 17,4 до 26,6 процента. Верно, что  вследствие
значительно  возросшей  занятости  населения  поступления   от   налогов   с
заработной платы рабочих и служащих  в  общий  доход  выросли  с  25  до  42
миллиардов марок, то есть на 66  процентов.  Однако  прибыли  с  капитала  и
прибыли торгово-промышленных фирм выросли еще больше - на 146 процентов. Все
пропагандисты  третьего  рейха,  начиная  с  Гитлера,  в   своих   публичных
выступлениях обычно разражались тирадами против буржуазии и  капиталистов  и
ратовали  за  солидарность  с  рабочими,  но  трезвые  подсчеты  официальной
статистики, которыми, вероятно, мало кто занимался в  Германии,  показывали,
что именно капиталисты, а не рабочие больше  всего  выиграли  от  нацистской
политики.

Цитата:
Хотя в стране появились миллионы новых рабо­чих мест, в 1938 г., когда про­исходил экономический бум, до­ля прибыли, полученной всеми немецкими рабочими, в нацио­нальном доходе составила всего 53,6%, одновременно доля при­были с капитала возросла до 26,6% (в кризисном 1932 г. эти доли были соответственно 56,9% и 17,4%). Пропаганда трубила о  солидарности и общей ответственности предпринимателей и рабочих, но от нацистской эко­номической политики больше всего выигрывали капиталисты. Так, если в 1934 г. концерн Г. Круппа получил 6,65 млн марок прибыли, то в 1938 г. — уже 21,11 млн марок. Колоссальной была прибыль немецких банков — с 36,3 млн марок в 1934 г. она возросла до 1342,1 млн марок в 1939 г.

Цитата:
Связанные по рукам и ногам  жестким  контролем,  получавшие  заработную
плату немногим выше прожиточного минимума, немецкие рабочие, как  и  римские
пролетарии,  получили  возможность  посещать  увеселительные  представления,
устраиваемые правителями,  чтобы  отвлечь  их  внимание  от  своего  жалкого
существования. "Нам нужно было  переключить  внимание  масс  с  материальных
ценностей на моральные, -  разъяснил  однажды  д-р  Лей.  -  Гораздо  важнее
утолить духовный голод людей, чем заполнить их желудки".


Цитата:
представители крупных деловых кругов, как  он (Шахт)
вспоминал впоследствии, "толпились в приемной  Геринга  в  надежде  получить
заказы"


Вроде ничего не забыли. Смайл

Да,
Я Цитата:
ломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит:

  «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Опель национализирован более чем через год после начала войны.

Цитата:
На допросе в 1946 году Карл Краух показывал: "Я лично знал Генри
Форда и восхищался им. Мне был хорошо знаком и его сын, Эдзел. Я сам
обратился к Герингу и предложил не национализировать заводы "Форда".
Подобная мера оказала бы негативное влияние на характер будущего
американо-германского сотрудничества, от которого зависел успех внедрения в
промышленность Германии американской технологии. Выслушав меня, Геринг
сказал: "Согласен с вами. Я проконтролирую, чтобы немецкая "Форд компани"
избежала слияния с "Герман Геринг компани". Я регулярно посещал заседания
наблюдательного совета, чтобы быть в курсе дел Генри Форда и по мере сил
оказывать ему поддержку после того, как началась война. Благодаря нам Форд
сохранил независимость и его предприятия не были конфискованы".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #24 - 28.03.2013 :: 22:59:29
 
EvS писал(а) 28.03.2013 :: 22:50:25:
Таки Вы все же читаете нацистскую литературу. Зачем же Вы скрываете такое свое пристрастие?


Почитайте МайнКампф ,может определитесь с тождеством наци и комуняк.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #25 - 28.03.2013 :: 23:01:18
 
EvS писал(а) 28.03.2013 :: 22:50:25:
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 21:01:41:
Замечу, что цитаты взяты из работ 1925 года.


Таки Вы все же читаете нацистскую литературу. Зачем же Вы скрываете такое свое пристрастие?


А что делать, если на этом форуме её цитируют.
Здесь и читаю.

Вопрос-то даже не в том, что её цитируют.
Вопрос в том, зачем? Подмигивание
Верно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #26 - 28.03.2013 :: 23:17:18
 
Дилетант писал(а) 28.03.2013 :: 22:59:29:
Почитайте МайнКампф


Поклонники коммунизма пропагандируют нацистскую литературу?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #27 - 28.03.2013 :: 23:20:50
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 23:01:18:
А что делать, если на этом форуме её цитируют.


Здесь много чего цитируют, но Вас чем-то эта тема привлекла. Значит что-то Вы в нацизме родное ощущаете, чем-то он Вам близок.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #28 - 28.03.2013 :: 23:23:48
 
EvS писал(а) 28.03.2013 :: 23:17:18:
Дилетант писал(а) 28.03.2013 :: 22:59:29:
Почитайте МайнКампф


Поклонники коммунизма пропагандируют нацистскую литературу?

Поскольку вопрос "Таки Вы все же читаете нацистскую литературу. Зачем же Вы скрываете такое свое пристрастие?" был адресован мне, позволю ответить.
Нет, поклонники нацизма пропагандируют здесь свою литературу. Всяких Варраксов.
Некоторые верят и им, и Варраксам. 
Бывает. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #29 - 28.03.2013 :: 23:24:58
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 22:58:42:
1. Если уж ты доказываешь, что вся промышленность национализирована и находится в руках государства - будь добр и объяснить причину снижения государством прибыли своих предприятий.

Вам уже прислали анкету с нобелевского комитета по экономике?


анатол писал(а) 28.03.2013 :: 22:58:42:
Опель национализирован более чем через год после начала войны.

Позвольте поправить мастер, за год ДО ее начала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #30 - 28.03.2013 :: 23:28:02
 
EvS писал(а) 28.03.2013 :: 23:20:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:01:18:
А что делать, если на этом форуме её цитируют.


Здесь много чего цитируют, но Вас чем-то эта тема привлекла. Значит что-то Вы в нацизме родное ощущаете, чем-то он Вам близок.


У Вас интересная логика. Подмигивание
Меня, вообще-то, привлекает социализм.
А вот нацизм с ним не связан. Что я и попытался доказать.
Если не хотите и дальше ёрничать и заниматься демагогией-просто попытайтесь оспорить мои доводы.
Без всякого флуда или троллинга. К которому, похоже, Вы начинаете несколько приближаться.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #31 - 28.03.2013 :: 23:29:37
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2013 :: 23:24:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:58:42:
Опель национализирован более чем через год после начала войны.

Позвольте поправить мастер, за год ДО ее начала.

Октябрь 1940 года.
Отдыхайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #32 - 28.03.2013 :: 23:39:42
 
анатол писал(а) 28.03.2013 :: 23:29:37:
Октябрь 1940 года.
Отдыхайте.

Плачущий
И вы  еще позволяете себе, в присутствии двух людей с университетским образованием, давать советы космического масштаба и космической же глупости
Вы еще только развивающиеся, слабое в умственном отношении существо. Вы должны молчать и слушать! Молчать и слушать, что вам говорят и  пытаться стать хоть немного полезным членом общества
.

7 декабря 1941 года Япония неожиданно напала на американскую военно-морскую базу в Перл-Харборе, оправдывая свои действия ссылками на американское эмбарго. На следующий же день США объявили войну Японии. В ответ на это Германия объявила войну США.
Плачущий
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #33 - 28.03.2013 :: 23:41:32
 
EvS писал(а) 28.03.2013 :: 23:17:18:
Поклонники коммунизма пропагандируют нацистскую литературу?



Вы антикоммунист?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #34 - 29.03.2013 :: 00:21:43
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2013 :: 23:39:42:
...в присутствии двух людей с университетским образованием...Вы еще только развивающиеся, слабое в умственном отношении существо. Вы должны молчать и слушать! Молчать и слушать, что вам говорят ипытаться стать хоть немного полезным членом общества.

Смех

Ну вот и послушаю.
Рассказывайте.
Как Гитлер после начала войны воплощал в жизнь принципы социализма.
А до войны воплощал?
Впрочем, если Вы скажете, что войны ещё не было-тоже послушаем.
Диагноз.
Вот Ваш соратник утверждал, что к 1939 г "В частных руках остались лишь небольшие предприятия невоенного характера: ателье, парикмахерские, прачечные, рестораны и т.д. " и всё было национализировано.

Мы в правильной ветке.

Смелее. Университет в помощь.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2013 :: 00:30:55 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #35 - 29.03.2013 :: 06:32:46
 
Доброе утро.
Объявляю официально III Рейх социалистическим государством  Смайл
с сего времени дискуссию можете считать закрытой
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #36 - 29.03.2013 :: 08:57:06
 
Аминь.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #37 - 29.03.2013 :: 10:00:01
 
анатол писал(а) 29.03.2013 :: 00:21:43:
Ну вот и послушаю.
Рассказывайте.
Как Гитлер после начала войны воплощал в жизнь принципы социализма.

А что по Опелю, умничка наша, не слышу благодарности за очередной луч света в вашу дремучую голову.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #38 - 29.03.2013 :: 18:43:07
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2013 :: 10:00:01:
А что по Опелю, умничка наша, не слышу благодарности за очередной луч света в вашу дремучую голову.


Знаете, вежливый и высокобразованный Вы наш Amaro Shakur - Вы попали в свою ветку.

Здесь и сидите.

Можете совершенно спокойно искать вместе с Миттераном свои определения социализма и требовать ревизии всей изданной ранее справочной литературы и всех энциклопедий.
Так же можете совершенно спокойно писать что-либо типа "Верный идеалам социализма и делу борьбы за интересы рабочих, товарищ Гитлер национализировал всю свою промышленность и  даже дружески настроенных к его войне с Англией Штатам."
А я уж останусь в своих заблуждениях. Что и не строил он социализм, и ничего он особо и не национализировал, и Штаты были ему враждебны, и война началась в 1939г.
Препираться с убогими- опускаться до их уровня.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Третий Рейх-социалистическое государство?
Ответ #39 - 29.03.2013 :: 18:49:52
 
Dark_Ambient писал(а) 29.03.2013 :: 06:32:46:
Доброе утро.
Объявляю официально III Рейх социалистическим государством  Смайл
с сего времени дискуссию можете считать закрытой


Ubivec писал(а) 29.03.2013 :: 08:57:06:
Аминь.


Warrax победил.
Да здравствует дедушка русского сатанизма-самый крутой источник по нацизму на этом форуме!

"Это вам не жыжышечки!"
Аллилуйя!
http://www.youtube.com/watch?v=M-5ZkrA1REM&feature=player_detailpage
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 
Печать