Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Был ли Пушкиным Дюма? (Прочитано 8551 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Был ли Пушкиным Дюма?
19.04.2013 :: 20:22:27
 
Просмотрел как-то на ютюбе видео семинар альтернативщиков про Пушкина, ставшего Дюмой.
Сначала воспринял как курьёз. Бывает, что альтернативщиков на поворотах иногда заносит.
Но после лёгкого поверхностного копания история действительно предстаёт довольно загадочной.

Первое загадочное-это похороны Пушкина. Так загадочно хоронят только живых.

Второе-Дюма тоже потомок негритянки.

Третье-первый роман Дюима датируется годом смерти Пушкина. "Актея" 1837 год.

Четвёртое-в 1840 году выходит "учитель фехтования" посвящённый восстанию декабристов. Пушкину была очень близка эта тема и он не имел возможности писать об этом в России. Была неудачная попытка в Евгении Онегине. Вполне ожидаемо, что оказавшись на свободе Пушкин-Дюма не упустил шанса.

Пятое-Анненков-герой учителя фехтования имел интересного однофамильца-Анненкова, Павла Васильевича, который имел жутко непосредственное отношение к Пушкину уже после "смерти" Пушкина, проживая при этом естественно в Париже.

"Анненков вошёл в историю как основатель пушкинистики, автор первого критически подготовленного собрания сочинений Пушкина (1855—1857) и первой обширной биографии Пушкина — «Материалов для биографии Пушкина» (1855),"

Шестое-Пушкин имел серьёзные мотивации сбежать из России. О таком желании он трубил на всех углах, был в долгах, как в шелках и не очень складывались семейные отношения.

Седьмое-ситуация с дуэлью довольно натянута и покрыта мраком таинственности.

Восьмое-в портрете Пушкина есть один слишком навязчивый элемент, который выполняет как бы маскировочную функцию. Убери бакенбарды и человека уже с трудом узнаешь. А вот прилепи их Дюма в молодости и вот он Пушкин во всей красе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #1 - 19.04.2013 :: 22:23:40
 
orbita писал(а) 19.04.2013 :: 20:22:27:
Бывает, что альтернативщиков на поворотах иногда заносит.


В слове "иногда" три ошибки.

orbita писал(а) 19.04.2013 :: 20:22:27:
Первое загадочное-это похороны Пушкина. Так загадочно хоронят только живых.


А как надо хоронить живых?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #2 - 19.04.2013 :: 22:27:54
 
orbita писал(а) 19.04.2013 :: 20:22:27:
Третье-первый роман Дюима датируется годом смерти Пушкина. "Актея" 1837 год.


Да ладно.
«Изабелла Баварская» -1835.
А до этого еще куча пьес.

orbita писал(а) 19.04.2013 :: 20:22:27:
. А вот прилепи их Дюма в молодости и вот он Пушкин во всей красе.


Прилепите их тому кто все это сочинил, а потом застрелите и считайте его Пушкиным.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #3 - 01.05.2013 :: 04:52:11
 
EvS писал(а) 19.04.2013 :: 22:23:40:
В слове "иногда" три ошибки.

Ну да. Надо писать НИКОГДА. А то дай вам палец и прощай по самые тапки. С иногда это я погорячился.

EvS писал(а) 19.04.2013 :: 22:23:40:
А как надо хоронить живых?

Даёте мертвецу чемодан, сажаете в бричку и пинком в Париж.
В то же время пустой гроб никому не показываете, тишком
везёте(якобы что то там) в Псков и хороните при строжайшем запрете императора допускать к сему таинству
каких-либо свидетелей. 
Вроде и похоронили и никто не видел, а значит вполне можно не умирать.
Ну а если всё таки умирать, то зачем и от кого это прятать?

EvS писал(а) 19.04.2013 :: 22:27:54:
«Изабелла Баварская» -1835.

Это писал не Пушкин. Ну в смысле не Дюма-Пушкин.
Стиль слишком пафосный и вычурный. Для первого романа слишком хорошо. А если сравнить с Учителем Фехтования, писанным куда более простым языком, то можно только удивляться, как за пять лет Дюма подрастерял стартовую прыть.

Похоже, что под именем Дюма изначально процветало коллективное творчество, к которому подключился Пушкин
и в конце-концов ему и досталось всё это по наследству.

Дело видимо было так.

В начале 18-го века Франция бурлила пост революционными процессами, которые возбудили в французском обществе антибурбонские настроения, на волне которых некто под псевдонимом Дюма пишет пьесы популярной политической направленности.

Александр Дюма первым добился большого успеха и полного признания своего драматургического таланта как автор исторической драмы «Генрих III и его двор».
«Генрих III» — историческая драма, в которой автор развенчал культ монархической власти.


Развенчивать культы-дело для здоровья не благодарное.
Того и гляди власть поменяется и закашляешь так, что и голова отвалится. По этому вполне логично, что Дюма изначально придуман. Фантомы кашля не боятся.

В итоге остро политическое творчество приносит проекту Дюма немалую популярность, так как удачно вписалось в волну общественного интереса.
"Дюма" становится успешным брендом, от которого впоследствии не смогли отказаться, так как он гарантировал успех.

Дюма был одним из самых желанных писателей для издателей газет: его книги пользовались огромной популярностью, его имя привлекало массу читателей.

против того, чтобы «Шевалье…» был подписан обоими авторами, резко возразил Эмиль де Жирарден: в его глазах книгу обесценивало имя Маке, — читатель желал видеть только романы Дюма. «Шевалье…» вышел за подписью одного Дюма,

«Роман, подписанный „Александр Дюма“, стоит три франка за строку, подписанный „Дюма и Маке“ — тридцать су»

Но как и когда бренд ожил? Если Пушкин стал Дюмой, то достичь этого он мог только двумя путями-
грохнуть реального Дюма и занять его место,
или, если это был всё же псевдоним, получить громкое имя в подарок от авторов.

А кто же автор?
Скорее всего Адольф де Лёвен-драматург и режиссёр, который якобы и вытащил Дюма из глуши, привил ему тягу к искусству, был соавтором его первых произведений и совершенно бескорыстно отдал ему всю славу. Ну просто изысканнейший альтруизм на подносе.

Свои первые пьесы Дюма писал вместе именно с де Лёвеном: «Майор из Страсбурга», «Дружеский обед», «Абенсеррах», затем «Охота и Любовь» (театр «Амбигю», 22 сентября 1825) — первая их совместная пьеса, которая была поставлена.

EvS писал(а) 19.04.2013 :: 22:27:54:
А до этого еще куча пьес.

Теперь мы плавно доплыли до Вашей кучи.

Он(Адольф де Лёвен) стал знаменитым французским театральным деятелем, драматургом, автором приблизительно 170 пьес и оперных и балетных либретто.

И прошу заметить, что Лёвен так и остался в своём жанре до конца своих дней в отличии от Дюма, который в конце 30-х ВДРУГ бросил строчить пьесы и ударился в романистику. Да ещё как ударился!

Видимо Левён со своим Дюма-детищем попал в затруднительную ситуацию. С одной стороны коммерческий проект Дюма давал достаточно тугриков и это было хорошо, но к нему нельзя было уже примазаться(соавторство грозило девальвацией) и это плохо. Заслуженной славы то хотелось.
В такой ситуации был один выход. Что бы не загубить коммерцию и прославиться Лёвену пришлось поискать таланта на роль Дюма, а самому под своим именем начать сольную карьеру драматурга. Но чтобы  не провоцировать конкуренции со своим брендом его нужно было перепрофилировать. И действительно в творчестве Дюма в 1933 году происходит смена творческого курса.
Дюма бросает писать пьески и ударяется в историю.

В 30-х годах у Дюма возник замысел воспроизвести историю Франции XV—XIX веков
1833-первый историко-публицистический очерк «Галлия и Франция»
1835-«Изабелла Баварская»

А в это время

Настоящий драматургический успех пришел к де Лёвену с появлением его пьес «Зеленое-зеленое» (совместно с и Ф. Дефоржем; первая постановка: Пале-Рояль, 5 марта 1832;

Лёвен пытается самостоятельно раскрутиться без помощи бренда Дюма в любимом жанре. И это ему удаётся. А почему нет, если именно его талант когда-то вытолкнул Дюма в космос.

Но по сравнению с отколовшейся театральной драматургией новая историческая ипостась бренда Дюма не выстрелила. Скучновато получалось да и интерес публики к истории видимо поугас.  Кандидат на Дюма не оправдал надежд. Но эксперименты продолжаются и в 1937
появляется попытка поиграть на античности(Актея). Авось публику как то зацепит. Но тоже мимо.

И видимо в этот период в Париже появляется некто(прям с собственных похорон), кто подключаясь к проекту, демонстрирует Лёвену обнадёживающий потенциал. Да и тему свеженькую предлогает-про загадочную Россию(учитель фехтования), которая после похода наполеона в этот снежный ад стала ещё загадочней.
Парижский обыватель приоткрыл глаз и шевельнул ухом.

После этого видимо Лёвен сделал выбор и подарил Пушкину бренд Дюма.
И жили они дружно и творчески счастливо до самой...

Дружба их продолжалась до самой смерти Дюма. И после нее тоже. Его виконтом де Бражелоном стал Дюма-сын: он сделал его своим единственным наследником и оставил ему свое имение Марли.

Концовка вышла какая-то сильно загадочная. Может Пушкин с Лёвеном ещё и родственниками были?! Пушкин ведь рюриковичь был. А сколько таких отпрысков по планете шастало! Озадачен
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #4 - 03.05.2013 :: 03:41:24
 
А вот и недостающее звено, связующее Пушкина с Дюма.

За год до смерти в гостях у Пушкина побывал французский дипломат и издатель Лёве-Веймар, для которого Пушкин перевёл на французский 11 русских народных песен, видимо как подтверждение литературной проф пригодности на французском.

Фамилия ЛЁВЕ очень уж близка к ЛЁВЕН-соавтора и учителя Дюма. И имена также созвучны местами.

ЛЁВЕ-ВЕЙМАР (Loeve-Veimars) Франсуа-Адольф
и
Адольф де Лёвен
http://feb-web.ru/feb/pushkin/chr-abc/chr/chr-2322.htm

В придачу французский  посетитель Пушкина ещё и женился на его родственнице Ольге Викентьевне Голынской. Она приходилась родственницей Н. Н. Пушкиной

Не этот ли новый французский родственник подкинул идею Пушкину начать новую жизнь в Париже?
Подозрительно так активно Пушкин старался понравиться французскому издателю и видимо таки понравился.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #5 - 03.05.2013 :: 21:28:33
 
orbita писал(а) 01.05.2013 :: 04:52:11:
Ну да. Надо писать НИКОГДА.


Никогда- это уже четыре ошибки. Правильный ответ- всегда.

orbita писал(а) 01.05.2013 :: 04:52:11:
Даёте мертвецу чемодан, сажаете в бричку и пинком в Париж.
В то же время пустой гроб никому не показываете, тишком
везёте(якобы что то там) в Псков и хороните при строжайшем запрете императора допускать к сему таинству
каких-либо свидетелей.
Вроде и похоронили и никто не видел, а значит вполне можно не умирать.
Ну а если всё таки умирать, то зачем и от кого это прятать?


И скольких Вы так похоронили?

orbita писал(а) 01.05.2013 :: 04:52:11:
Дело видимо было так.


Я интересуюсь это из одного пальца было высосано или из нескольких?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #6 - 06.05.2013 :: 05:00:31
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:28:33:
Никогда- это уже четыре ошибки. Правильный ответ- всегда.

Лучше пусть будет четыре.

EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:28:33:
И скольких Вы так похоронили?

А сколько Вы готовы привести разумных объяснений столь странных похорон?
Зачем император кошки-мышки с телом Пушкина устраивал?
Моей фантазии хватает вариантов на пять.
1) Император просто не хотел  показывать неживого Пушкина обществу. Решив, что это лишний повод для расстройства и так расстроенного(ну вечно ему чего то не хватает)  народа.
2) Была попытка реформирования ритуала внесением игрового момента. Друзья крадут и прячут гроб с покойником(можно в другом городе и с захоронением), а безутешные родственники азартно бросаются на поиски.
Кто победит-команда друзей, или команда родственников?
Общество в ожидании результата. Когда-то грустное мероприятие стало большим спортивным праздником.
3) Вид тела Пушкина мог создать революционную ситуацию. Массы, возмущённые поступком Дантеса,  могли вооружиться, построиться огромной свиньёй и отправиться  вломить негодяю,при этом зацепив краешком основы самодержавия.
4) Ввиду отсутствия тогда мобильной связи произошла банальная путаница. Так как все получали информацию с местного базара от тамошних же базарных бабок, осведомлявшихся по каналу БиБиСи(бабка бабке сказала),
то технически обусловленные искажения и задержки информации приводили к постоянному несовпадению процессии и скорбящих в пространстве и во времени.
5) И всё таки разумных объяснений нет. Единственное-это то, что гроб постоянно прятали от людей и закопали втихаря потому, что он был пуст.
Или Вам таки какой-то из 4-х вариантов понравился? Смайл

EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:28:33:
Я интересуюсь это из одного пальца было высосано или из нескольких?

А это как то добавит авторитетности моим гипотезам?
Если я скажу, что всей пятернёй пользовался, то уважать себя заставлю?
Вообще со всеми пальцами торопиться не стоит. Надо для возможности развития гипотезы про запас пару пальцев держать.

Вот например можно гипотезу развить в следующем направлении.
Некий Дюма действительно существовал. Это был не псевдоним, а реальный человек, но не особо талантливый, а просто выполнявший роль ширмы для Лёвена.
В биографии Лёвена подчёркивается изначальная мужиковатость Дюма, преодолённая героическими усиоиями Лёвена.

Юный Александр Дюма, провинциальный, не слишком грамотный юноша, познакомился с Адольфом де Лёвеном

Адольф де Лёвен оказался не просто хорошо воспитанным человеком, лишенным пустого снобизма и снизошедшим до провинциального увальня;

Зачем Лёвен, будучи действительно талантливым, тянет за уши провинциального увольня? Очень нужен был соавтор-уволень? Может дело в имени Дюма? Оно в то время было довольно героическим. Папа Александра-Тома Александр Дюма был героем революции, генералом, близким другом Боанапарта.
Имя Дюма записано на южной стене Триумфальной Арки.

С такими исходными данными Лёвен мог шадеяться, что их совместное творчество заметят. Но как бы то ни было, но фишка не в роли самого Дюма-провинциального увольня в
творчестве Дюма-Лёвен.
Фишка то в том, что по всей вероятности  ЭТОТ Дюма погиб в 1932 году.

Одна из роялистских газет напечатала ложное сообщение о том, что Александр Дюма с оружием в руках был схвачен полицейскими и в ту же ночь расстрелян. В действительности этого не произошло

А может всё-таки произошло? Ведь именно с тех пор у Дюма исчезает интерес к пьесам, а просыпается страсть к нудной исторической прозе.
«Галлия и Франция» (1833).
«Изабелла Баварская» (1835)
Так и хочется сказать-а Дюма то не настоящий.
А у Лёвена именно с 1932 года начинается успешная сольная карьера в жанре, к которому так резко охладел Дюма. А ведь именно этот жанр сделал Дюма знаменитым.
Это просто поразительно!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #7 - 08.05.2013 :: 21:35:34
 
orbita писал(а) 06.05.2013 :: 05:00:31:
А это как то добавит авторитетности моим гипотезам?
Если я скажу, что всей пятернёй пользовался, то уважать себя заставлю?


На оба вопроса- нет. Ваша личность как таковая меня совершенно не интересует.
Просто пришла в голову мысль, что пора ввести какую ни то шкалу озаренности.
Кстати в слове "гипотеза" у Вас восемь ошибок, правильно будет- фантазия.

orbita писал(а) 06.05.2013 :: 05:00:31:
Надо для возможности развития гипотезы про запас пару пальцев держать.


Т.е. озарение такого уровня можно считать трехпальцевым?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Был ли Пушкиным Дюма?
Ответ #8 - 11.05.2013 :: 19:49:56
 
EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:35:34:
Просто пришла в голову мысль, что пора ввести какую ни то шкалу озаренности.

EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:35:34:
Т.е. озарение такого уровня можно считать трехпальцевым?

Вот кость интеллигентская!!! Даже высасывание из пальцев систематизируете и классифицируете!
Так значит по Вашей шкале я достиг третьего уровня?
Ну как минимум 7-мь ещё в запасе.

Хотелось бы по вашему методу определить степень правдоподобия( или высосанности из пальцев) следующей истории.

В полку он быстро прославился своими геркулесовыми подвигами. Никто, кроме него, не мог, ухватившись за балку конюшни, зажать лошадь в шенкелях и подтянуться вместе с нею; никто, кроме него, не мог, засунув по пальцу в четыре ружейных дула, нести на вытянутой руке все четыре ружья.

С отрядом в несколько человек захватил гору Мон-Сени, где засели австрийцы, вскарабкавшись по отвесному утесу с помощью кошек, добравшись до вершины, его люди остановились перед палисадом противника, не зная, как его преодолеть. «А ну, пустите меня!» — сказал генерал и, хватая своих солдат за штаны, одного за другим побросал их через палисад прямо на поверженного в ужас противника. Манёвр, достойный Гаргантюа.

Его легендарные подвиги могут показаться невероятными, но тем не менее они не вымышлены.
Так утверждает Вика по поводу отца Александра Дюма-Тома Александра Дюма.

Кстати а не достойна ли вообще вся история рода Дюма высокого положения на Вашей шкале благодаря одному очень забавному факту: все мужчины, носители фамилии Дюма были Александрами.
Дюма-сын
Дюма-отец
Дюма-дед(Тома-Александр)

Чего это их так на этом имени заглючило?
Мало того!!! Александрой назвали ещё и сестру деда
Александрину-Эме.

Итого!
Род Дюма, кроме самой родоначальницы чернокожей гаитянки рабыни Марии Сессеты-Дюма, на протяжении ста  сорока лет неизменно именовался Александрами невзирая на пол.
Это очень удивительно!!!

Или мы сильно привыкли к этому имени и уже не замечаем
насколько оно очаровательно звучит и потому Дюма от него так долго не могли отказаться , или история в этом месте начала заикаться.
История Геркулеса-Тома Александра Дюма второе делает вполне допустимым по моему мнению.

EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:35:34:
Ваша личность как таковая меня совершенно не интересует.


Да какая там личность? Я ведь тоже от скуки... пользуюсь так сказать случаем порыться в новом направлении.
От ВАС требуется только лёгкий толчок, чтобы я не засыпал за лопатой. Можно например просто громко зевнутьСмех
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать