Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Способны ли вы променять свои принципы на свою жизнь
*** Этот Опрос был завершен ***


Да, способен. Жизнь важнее    
  8 (80.0%)
Нет, мои приницпы важнее    
  2 (20.0%)




Всего голосов: 10
« Создано: Владимир В. : 03.03.2013 :: 12:10:35 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Жизнь и принципы (Прочитано 47712 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #60 - 07.03.2013 :: 10:19:57
 
Zealot писал(а) 07.03.2013 :: 09:54:39:
То есть вы приводите пример, совершенно не владея материалом и не способны ответить на элементарный в сущности вопрос?


Не совсем так,вернее совсем не так.

В отличие от ваших эмоций, я чётко написал:
студенты выступали против гос.политики.

Zealot писал(а) 07.03.2013 :: 09:56:21:
Zealot писал(а) Сегодня :: 09:32:57:
Дилетант тут намекает, что в СССР надо было побольше народу поубивать и тогда бы дражайший СССР сохранился и мы бы сейчас как сыр в масле катались.


Ну так что, Дилетант, я со своей лунной логикой правильно угадал? Все верно?



Не надо гадать .
Это не наш метод.

Скажем так ,изолировать конкретных людей:
Горбачёва,Яковлева,Ельцина,Кравчука...,не многих.

И не было бы крови и преступлений конца 80-х и 90-х.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #61 - 07.03.2013 :: 10:26:32
 
Дилетант писал(а) 07.03.2013 :: 10:19:57:
студенты выступали против гос.политики.


Против какой гос. политики? Ну? Чего они требовали-то? Порносайтов? Марихуаны? Чего?

Дилетант писал(а) 07.03.2013 :: 10:19:57:
Скажем так ,изолировать конкретных людей:
Горбачёва,Яковлева,Ельцина,Кравчука...,не многих.

И не было бы крови и преступлений конца 80-х и 90-х.


Вы ничего не говорили про "изолировать" - вы привели в пример погибших на площади студентов. Я вам задаю в ТРЕТИЙ раз конкретный вопрос - РАДИ ЧЕГО погибли эти студенты?..

В ТРЕТИЙ раз. РАДИ ЧЕГО.

Можно ПРОТИВ ЧЕГО. Но только конкретно, пожалуйста. Я жду. Я не буду вам помогать - это ВЫ привели пример.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Жизнь и принципы
Ответ #62 - 07.03.2013 :: 14:22:29
 
Zealot писал(а) 07.03.2013 :: 09:30:16:
Ах вот оно что! Доброе государство поубивало кучу народу и тем самым спасло страну!

Ох ты ж емаё!! Вот он рецепт щастья!!!

А вы хоть знаете, Дилетант, против чего студенты-то выступали на площади?

Уууу, пропасть, как я эту логику ... ненавижу-то, а. Да чтоб сдохло все это ваше сраное государство, которое кровью покупается, стабильность и рост ВВП гребаные.

Провались оно, логика рабов. Мля.



Да всё ж логично у него...
Ведь если бы большевиков перестреляли в своё время, то и ВВП бы рос. Всё в канве.
Чем больше народу перестрелять, тем оно "лучшее и лучшее"(с)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #63 - 08.03.2013 :: 00:51:27
 
Zealot писал(а) 07.03.2013 :: 10:26:32:
Вы ничего не говорили про "изолировать" - вы привели в пример погибших на площади студентов. Я вам задаю в ТРЕТИЙ раз конкретный вопрос - РАДИ ЧЕГО погибли эти студенты?..

В ТРЕТИЙ раз. РАДИ ЧЕГО.

Можно ПРОТИВ ЧЕГО. Но только конкретно, пожалуйста. Я жду. Я не буду вам помогать - это ВЫ привели пример.



1.Студенты не погибли ради чего,их убили.
2.Их убили,чтобы в стране не было Гражданской войны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #64 - 08.03.2013 :: 11:28:09
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 00:51:27:
1.Студенты не погибли ради чего,их убили.
2.Их убили,чтобы в стране не было Гражданской войны.


Вы не способны поддерживать диалог. До свидания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #65 - 08.03.2013 :: 14:34:06
 
Попыталась разобраться в точке зрения Дилетанта на убийство китайских студентов на площади. Выбрала все цитаты.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 00:51:27:
В 1989 году на Тяньанминь были отвергнуты требования митингующих и  убиты сотни людей ,в результате  все прошедшие годы мы наблюдаем бурное развитие КНР и неуклонный рост благосостояния сотен миллионов китайцев.
****
Ценой жизни убитых на Тяньанмынь КНР избежал процессов  распада СССР и последующих.
В результате  -  рост численности населения и восходящее экономическое развитие .
****
Любой, кто выступает против гос.политики может получить ответ от гос.машины.
***
Не принципиально, чего хотели студенты, они выступили против государства, и получили ответ.
***
1.Студенты не погибли ради чего,их убили.
2.Их убили,чтобы в стране не было Гражданской войны.


То есть, получается, что государство вправе убить людей, выступающих против политического курса. И это будет во благо. Так?

Но почему то это правило действенно только для социалистических (коммунистических) государств. Кто может привести пример расстрела мирного митинга в кап. стране в последние 100 лет? Да пусть даже не мирного. Самый свежий пример - беспорядки в Англии в августе 2011 года. Три дня погромов - и что?
Цитата:
В результате беспорядков пострадало неcколько десятков человек (в том числе не менее 35 полицейских), сожжено большое количество автомобилей, разгромлено много магазинов и ресторанов[2]. Один человек скончался в больнице от огнестрельных ранений[3]. В ночь на 10 августа погибли три человека под Бирмингемом, их сбили машиной[4].
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #66 - 08.03.2013 :: 16:04:39
 
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 14:34:06:
Но почему то это правило действенно только для социалистических (коммунистических) государств. Кто может привести пример расстрела мирного митинга в кап. стране в последние 100 лет? Да пусть даже не мирного.




http://oko-planet.su/history/historysng/117289-rasstrely-mirnyh-demonstraciy-v-s...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #67 - 08.03.2013 :: 16:34:15
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 16:04:39:


Посмотрела. Действительно, в 1932 году правительство США давало санкции на применение оружия против демонстрантов. И все. Позже правительство уже не давало таких команд. Полиция если и открывала огонь, то только в соответствии с законодательством, разрешающим применять оружие в случае угрозы жизни. Некоторые инциденты, как например в Кентском университете, где "по неизвестным причинам гвардейцы открыли огонь по толпе, в результате чего погибло 4 и было ранено 9 студентов", не отменяют этого правила.

Люди гибли в результате беспорядков, случаи применения оружия со стороны полиции подвергались расследованию.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #68 - 10.03.2013 :: 02:04:47
 
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 16:34:15:
Люди гибли в результате беспорядков


Как и в Китае.

Алент писал(а) 08.03.2013 :: 16:34:15:
случаи применения оружия со стороны полиции подвергались расследованию.


Т.е. полицейские были осуждены на тюремное наказание за убийство?

В любом случае,вы убедились,что и  в  такой супер-пупер дэмократии ,как США можно найти Алент писал(а) 08.03.2013 :: 14:34:06:
пример расстрела мирного митинга в кап. стране в последние 100 лет
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #69 - 10.03.2013 :: 05:39:39
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 02:04:47:
Как и в Китае.

Прочитала хронику по Тяньаньмэ́нь, признаю Вашу правоту. Там действительно были беспорядки, перешедшие в жесткие столкновения.

Однако дальнейшие Ваши выкладки насчет связи волнений и роста ВВП считаю некорректными.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #70 - 10.03.2013 :: 10:46:55
 
Алент писал(а) 10.03.2013 :: 05:39:39:
Однако дальнейшие Ваши выкладки насчет связи волнений и роста ВВП считаю некорректными.


Не выводил зависимость  роста ВВП от репрессий.
Указал,что после подавления  инакомыслящих экономика и жизнь в Китае улучшились,в противовес событиям в СССР в те же времена.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #71 - 10.03.2013 :: 11:02:53
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 10:46:55:
Указал,что после подавления  инакомыслящих экономика и жизнь в Китае улучшились


Так давно пора подавить сторонников возвращения к советской власти. Всех этих Зюгановых и их почитателей. Всех собрать на Красной Площади и закатать танками в асфальт. Всех с бредовыми воспоминаниями о советской власти. Без них мы тут же вперед рванем.

Как вам идея, Дилетант?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #72 - 10.03.2013 :: 11:03:40
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 10:46:55:
после подавления  инакомыслящих экономика и жизнь в Китае улучшились


Отличный довод против Великой Октябрьской. На заметку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Жизнь и принципы
Ответ #73 - 10.03.2013 :: 11:29:32
 
Zealot писал(а) 10.03.2013 :: 11:02:53:
Всех с бредовыми воспоминаниями о советской власти. Без них мы тут же вперед рванем.

Это уже интересно. Не расскажете как будете рвать, и как воспоминания мешают рывку  Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Жизнь и принципы
Ответ #74 - 10.03.2013 :: 11:32:15
 
Zealot писал(а) 10.03.2013 :: 11:03:40:
Отличный довод против Великой Октябрьской. На заметку.

Так всегда. По воспоминаниям: при немцах не воровали,  в поле виселица стояла и все ( из фольклора)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #75 - 10.03.2013 :: 11:34:26
 
НИКТО писал(а) 10.03.2013 :: 11:29:32:
Не расскажете как будете рвать, и как воспоминания мешают рывку 


Это не ко мне вопросы. Это теория Дилетанта.

НИКТО писал(а) 10.03.2013 :: 11:32:15:
Так всегда. По воспоминаниям: при немцах не воровали,  в поле виселица стояла и все ( из фольклора)


Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #76 - 10.03.2013 :: 11:35:24
 
НИКТО писал(а) 10.03.2013 :: 11:29:32:
Это уже интересно


Не думаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #77 - 10.03.2013 :: 11:38:18
 
НИКТО писал(а) 10.03.2013 :: 11:29:32:
как воспоминания мешают рывку 

Здорово мешают. Вместо того, чтобы начать свое дело, "наследник социализма" считает, что государство должно ему предоставить работу и "достойно" платить. Детсады должны быть государственными, образование - бесплатным, как и медицина. Конечно, высокая пенсия. А "буржуев" не должно быть!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Жизнь и принципы
Ответ #78 - 10.03.2013 :: 13:00:53
 
Алент писал(а) 10.03.2013 :: 11:38:18:
Здорово мешают

Поговорка о танцоре вспомнилась, плохом.
А вообще мешать (или помогать) можно только тому, кто что то делает. ))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #79 - 10.03.2013 :: 13:14:30
 
НИКТО писал(а) 10.03.2013 :: 13:00:53:
А вообще мешать (или помогать) можно только тому, кто что то делает. ))

Я бы сравнила общество с организмом. В обществе нет  кого-то одного, который должен что-то  делать, а остальные могут дожидаться результатов. Хотя так может показаться. Но результат все же складывается от делания или неделания каждого.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать