Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Способны ли вы променять свои принципы на свою жизнь
*** Этот Опрос был завершен ***


Да, способен. Жизнь важнее    
  8 (80.0%)
Нет, мои приницпы важнее    
  2 (20.0%)




Всего голосов: 10
« Создано: Владимир В. : 03.03.2013 :: 12:10:35 »

Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Жизнь и принципы (Прочитано 24002 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Жизнь и принципы
03.03.2013 :: 12:10:35
 
Навеяно недавним общением. Итак, вводная.

Вы подсудимый. Вам угрожает смертная казнь. Способны ли вы поступиться своими политическими принципами и убеждениями, чтобы спасти свою шею от петли? Добавочное условие - ваше отступничество будет носить во многом формальный характер. Всего лишь публично отреычься от своих убеждений и поклясться в любви и уважению к вашим судьям.

Комментарии приветствуются.

Заодно очередная нудная цитата от меня и Курта Воннегута.

Цитата:
Арпад – человек-фейерверк, шумный и веселый.
Вчера, придя на смену, он захотел посмотреть, что я уже написал. Я дал ему несколько страниц, и Арпад ходил взад-вперед по коридору, размахивая листками и всячески их расхваливая.
Он их не читал. Он расхваливал их за то, что, по его мнению, в них должно было быть.
– Дай это прочесть услужливым ублюдкам, этим тупым брикетам! – сказал он вчера вечером.
Брикетами он называл тех, кто с приходом нацистов ничего не сделал для спасения себя и других, кто готов был покорно пройти весь путь до газовых камер, если этого хотели нацисты.
Брикет, вообще-то, – блок спрессованной угольной крошки, идеально приспособленный для транспортировки, хранения и сжигания.
Арпад, столкнувшись с проблемами еврея в нацистской Венгрии, не стал брикетом. Наоборот, Арпад добыл себе фальшивые документы и вступил в венгерскую СС.
Вот почему он симпатизировал мне.
– Объясни им, что должен делать человек, чтобы выжить. Что за честь быть брикетом? – сказал он мне вчера.
– Слышал ли ты когда-нибудь мои радиопередачи? – спросил я его. Сферой, где я совершал свои военные преступления, было радиовещание. Я был пропагандистом нацистского радио, хитрым и гнусным антисемитом.
– Нет, – ответил он.
Я показал ему текст одной из радиопередач, предоставленной мне институтом в Хайфе.
– Прочти, – сказал я.
– Мне незачем это читать, – ответил он. – Все говорили тогда одно и то же, снова, и снова, и снова.
– Все равно прочти, сделай одолжение.
Он стал читать, на его лице постепенно появлялась кислая мина. Возвращая мне текст, он сказал:
– Ты меня разочаровываешь.
– Да?
– Это так слабо! В этом нет ни основы, ни перца, ни изюминки. Я думал, ты мастер по части расовой брани.
– А разве нет?
– Если бы кто-нибудь из моей части СС так дружелюбно говорил о евреях, я приказал бы расстрелять его за измену! Геббельсу надо было уволить тебя и нанять меня как радиокарателя евреев. Я бы уж развернулся!
– Но ты ведь делал свое дело в своем отряде СС, – сказал я.
Арпад просиял, вспоминая свои дни в СС.
– Какого арийца я изображал! – сказал он.
– И никто тебя не заподозрил?
– Кто бы посмел? Я был таким чистым и устрашающим арийцем, что меня даже направили в особый отдел. Его целью было выяснить, откуда евреи всегда знают, что собирается предпринять СС. Где-то была утечка информации, и мы должны были пресечь ее. – Вспоминая это, он изображал на лице горечь и обиду, хотя именно он и был источником этой утечки.
– Справилось ли подразделение со своей задачей?
– Счастлив сказать, что четырнадцать эсэсовцев были расстреляны по нашему представлению. Сам Адольф Эйхман поздравлял нас.
– Ты с ним встречался?
– Да, но, к сожалению, я не знал тогда, какая он важная птица.
– Почему «к сожалению»?
– Я бы убил его.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #1 - 03.03.2013 :: 12:59:21
 
@
Владимир В.

Сложный вопрос. Однозначно не отвечу. Может быть, и да, предпочту выжить, чтобы в дальнейшем лучше просчитать ситуацию и выиграть.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1422
Re: Жизнь и принципы
Ответ #2 - 03.03.2013 :: 13:03:03
 
   О том, что люди в стрессовых ситуациях, в ситуациях, когда есть угроза их жизни, ведут себя совсем не так, как они считаю сами, даже вполне искренне, можно и не говорить.
  Но опрос предполагает, что люди живут с какими то твердыми принципами и они для них чуть ли не самое важное в их жизни. Имхо, это не совсем так.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #3 - 03.03.2013 :: 13:26:59
 
НИКТО писал(а) 03.03.2013 :: 13:03:03:
  Но опрос предполагает, что люди живут с какими то твердыми принципами и они для них чуть ли не самое важное в их жизни. Имхо, это не совсем так.

Имхо, тоже Смайл
Тут как-то говорили о гуманизме, что это такое. По-моему, гуманизм это отношение к человеку с учетом его природы, всех сильных и слабых сторон. В книгах западных писателей  о войне не раз и не два встречаются эпизоды с арестом подпольщиков. Примерно в таком ключе:
" - Его арестовали три часа назад.
- Немедленно уходим, они уже знают, где мы".
И никто не называет арестованного товарища предателем и подлецом. Они просто знают, что нормальный человек не выдержит пыток, и не требуют от человека больше, чем он может.
Предатель это тот, кто без принуждения, по своей воле выдал товарищей.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1422
Re: Жизнь и принципы
Ответ #4 - 03.03.2013 :: 13:34:31
 
@
Алент

Согласен.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #5 - 03.03.2013 :: 13:43:47
 
Я так понял, здесь все герои?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #6 - 03.03.2013 :: 13:45:59
 
НИКТО писал(а) 03.03.2013 :: 13:03:03:
Но опрос предполагает, что люди живут с какими то твердыми принципами и они для них чуть ли не самое важное в их жизни.

Опрос предполагает - говорил ли Франц Гальдер искренне или мог лгать, спасая свою никчемную жизнь, о симпатиях к СССР.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Жизнь и принципы
Ответ #7 - 03.03.2013 :: 13:59:48
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 13:45:59:
Опрос предполагает - говорил ли Франц Гальдер искренне или мог лгать, спасая свою никчемную жизнь, о симпатиях к СССР.


А можно узнать в каком контексте он говорил и почему это должно было спасти ему жизнь?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #8 - 03.03.2013 :: 14:01:30
 
Alba писал(а) 03.03.2013 :: 13:59:48:
А можно узнать в каком контексте он говорил и почему это должно было спасти ему жизнь?

Сидячи в американском плену, когда его выдачи добивался СССР.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #9 - 03.03.2013 :: 14:29:03
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 13:45:59:
Опрос предполагает - говорил ли Франц Гальдер искренне или мог лгать, спасая свою никчемную жизнь, о симпатиях к СССР.

Судя по его биографии, Франц Гальдер  не очень то симпатизировал нацистам и с самого начала был против развязывания войны.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #10 - 03.03.2013 :: 14:30:11
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 13:43:47:
Я так понял, здесь все герои?

Разве? Я что-то не вижу...
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Жизнь и принципы
Ответ #11 - 03.03.2013 :: 15:31:58
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 14:01:30:
Сидячи в американском плену, когда его выдачи добивался СССР.


Если обсуждать эту специфическую историю, то по моему ему имело смысл играть на том, чтобы его не выдавали СССР. К тому времени, он бы нашёл большее понимание у американцев, если бы был антисоветчиком. Имхо.
Более интересный случай рассмотреть с Паулюсом.
А по абстракциям согласен с Алент. Никто не может сказать как он поведёт себя в той или иной экстремальной ситуации.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #12 - 03.03.2013 :: 15:37:45
 
Alba писал(а) 03.03.2013 :: 15:31:58:
А по абстракциям согласен с Алент. Никто не может сказать как он поведёт себя в той или иной экстремальной ситуации.

А предположить можете? Не думаю, что на этом форуме у кого-то туго с воображением.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Жизнь и принципы
Ответ #13 - 03.03.2013 :: 15:51:47
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 15:37:45:
А предположить можете? Не думаю, что на этом форуме у кого-то туго с воображением.


Лично я, попав дважды в жизни в экстремальную ситуацию, дважды повёл себя ровно обратно тому что я о себе думал. Причём по разному. Так что нет. Лично я не могу.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Жизнь и принципы
Ответ #14 - 03.03.2013 :: 15:55:59
 
Кстати о книгах и экстремальных ситуациях.
"Выигрыши" Кортасар.
Вот как то так примерно...
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #15 - 03.03.2013 :: 18:01:52
 
Собственно говоря, вопрос стоит "Способны ли вы..."
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #16 - 04.03.2013 :: 06:23:08
 
Политическими? Плевать хотел, отрекусь на стопицот раз.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Жизнь и принципы
Ответ #17 - 04.03.2013 :: 06:57:35
 
Zealot писал(а) 04.03.2013 :: 06:23:08:
Политическими? Плевать хотел, отрекусь на стопицот раз.

Ох, и размах у Вас. Такая легкость в изменении принципов, это уже не приверженность, а ознакомление с ассортиментом Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30083
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #18 - 04.03.2013 :: 07:27:56
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 06:57:35:
Ох, и размах у Вас. Такая легкость в изменении принципов


Не вижу смысла жертвовать шеей ради политической мути. Это как ради шнурков умирать.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Жизнь и принципы
Ответ #19 - 04.03.2013 :: 08:08:25
 
Zealot писал(а) 04.03.2013 :: 06:23:08:
Плевать хотел, отрекусь на стопицот раз.


тогда это не принципы, а их отсутствие.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать