Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Потрясающие факты истории (Прочитано 66710 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #120 - 28.02.2013 :: 14:09:33
 
Zealot писал(а) 28.02.2013 :: 13:50:48:
Ну это вряд ли.

Наследственность, это, имхо, сумма поведенческих программ, наработанных предыдущими поколениями. Где эти программы записываются, пока неизвестно. Но в поколениях наследственные программы иной раз проигрываются просто один в один при одинаковых раздражителях.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #121 - 28.02.2013 :: 16:04:41
 
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 11:48:36:
Невозможно согласится. У христианина (без протестантов - в них я не разбираюсь) жизнь - это жизнь души. Для атеиста жизнь - это жизнь тела. Поэтому как раз для христианина жизнь ценнее в бесконечное число раз, потому что душа бессмертна. И ей уготованы или вечное блаженство, или вечные муки. А для атеиста жизнь так или иначе закончится, потому для него цена жизни - величина конечная. Соответственно меньше бесконечности.



Много вы шахидов атеистов знаете?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #122 - 28.02.2013 :: 16:06:23
 
Алент писал(а) 28.02.2013 :: 12:59:38:
Атеист, верующий...
Стремление к жизни, это прежде всего, инстинкт самосохранения. Как сказал мне один писатель с парализованными ногами, он хотел покончить жизнь самоубийством в 20 с чем-то лет, когда умерла мать, и он остался один, беспомощный. Не получилось, хотя пытался.
"Инстинкт, подлец, так орет..."

Хотя, как намекает наука, если в роду были самоубийцы, то потомкам уже легче решиться. А потом вообще чуть ли не ген самоубийства формируется  Печаль


Так мы и обсуждаем, кому легче этот инстинкт перебороть.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #123 - 28.02.2013 :: 16:30:05
 
Alba писал(а) 28.02.2013 :: 16:04:41:
Много вы шахидов атеистов знаете?

Со всей ответственностью заявляю: я вообще не знаю ни одного шахида.  Смайл

Соответственно не знаю ни  одного атеиста среди шахидов и наоборот - ни одного шахида среди атеистов. Это как нибудь опровергает мой тезис?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #124 - 28.02.2013 :: 16:36:37
 
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 16:30:05:
Со всей ответственностью заявляю: я вообще не знаю ни одного шахида.  Смайл

Соответственно не знаю ни  одного атеиста среди шахидов и наоборот - ни одного шахида среди атеистов. Это как нибудь опровергает мой тезис?


Я просто считаю, что в вашем тезисе есть несколько совершено непонятных переходов, но углублятся в это мне лень. Поэтому я предложил посмотреть на факты и попробывать оценить ценность собственой жизни в глазах верующих и атеистов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #125 - 28.02.2013 :: 16:49:24
 
Alba писал(а) 28.02.2013 :: 16:06:23:
Так мы и обсуждаем, кому легче этот инстинкт перебороть.

Ну да, что-то мне не то в голову пришло  Круглые глаза
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #126 - 28.02.2013 :: 16:50:30
 
Alba писал(а) 28.02.2013 :: 16:36:37:
Поэтому я предложил посмотреть на факты и попробывать оценить ценность собственой жизни в глазах верующих и атеистов.


Легко.

Атеист (кратко, ибо тут все просто): моя жизнь - это жизнь моего тела. Она единственна, но все равно конечна. И поэтому я делаю все, чтобы сохранить эту жизнь до тех пор пока не придет мой естественный конец. Существует лишь несколько вещей, которые ценнее моей собственной жизни - жизнь моих детей, жены. Ради их жизни я готов пожертвовать собственной жизнью. 

Христианин: моя настоящая жизнь - это жизнь мой души. Да, у меня есть телесная оболочка и земная жизнь. Это дар Господа. Но они временны и конечны. Я не могу пренебречь даром Господа и причинить вред собственному телу. Но только жизнь души - вечная жизнь - имеет реальное значение. И если моей душе будут угрожать вечные муки, я должен сделать все, чтобы предотвратить это. В том числе, и пожертвовать жизнью своего тела. И даже если спасение земной жизни моих детей и жены будет зависеть от гибели моей души, я должен пожертвовать их жизнями, чтобы спасти свою душу. (Думаю, цитаты из писания не нужны?)

Таким образом, именно собственная жизнь (тут: души) для христианина в бесконечное количество раз важнее, чем собственная жизнь (тут: тела) для атеиста.

И, как раз, факты именно это и подтверждают.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #127 - 28.02.2013 :: 17:09:05
 
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 16:50:30:
Легко.

Атеист (кратко, ибо тут все просто): моя жизнь - это жизнь моего тела. Она единственна, но все равно конечна. И поэтому я делаю все, чтобы сохранить эту жизнь до тех пор пока не придет мой естественный конец. Существует лишь несколько вещей, которые ценнее моей собственной жизни - жизнь моих детей, жены. Ради их жизни я готов пожертвовать собственной жизнью. 

Христианин: моя настоящая жизнь - это жизнь мой души. Да, у меня есть телесная оболочка и земная жизнь. Это дар Господа. Но они временны и конечны. Я не могу пренебречь даром Господа и причинить вред собственному телу. Но только жизнь души - вечная жизнь - имеет реальное значение. И если моей душе будут угрожать вечные муки, я должен сделать все, чтобы предотвратить это. В том числе, и пожертвовать жизнью своего тела. И даже если спасение земной жизни моих детей и жены будет зависеть от гибели моей души, я должен пожертвовать их жизнями, чтобы спасти свою душу. (Думаю, цитаты из писания не нужны?)

Таким образом, именно собственная жизнь (тут: души) для христианина в бесконечное количество раз важнее, чем собственная жизнь (тут: тела) для атеиста.

И, как раз, факты именно это и подтверждают.


Имено поэтому я и сказал что ваши переходы неочевидны.
Мы то ведь обсуждаем жизнь тела Смайл.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #128 - 28.02.2013 :: 17:31:13
 
Что делать? Потому они (атеист и верующий) и относятся к разным подмножествам - у них разные системы аксиом.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #129 - 28.02.2013 :: 17:56:43
 
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:31:13:
Что делать? Потому они (атеист и верующий) и относятся к разным подмножествам - у них разные системы аксиом.


Верно. Но изначально речь шла о том, что жертва жизни(физ тела) для атеиста и верующего это две большие разницы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #130 - 01.03.2013 :: 05:58:09
 
Alba писал(а) 28.02.2013 :: 16:04:41:
Много вы шахидов атеистов знаете?


Гастелло, предположительно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #131 - 01.03.2013 :: 07:00:59
 
Zealot писал(а) 01.03.2013 :: 05:58:09:
Гастелло, предположительно.

Их было четверо. Самолет ДБ-3ф, экипаж -  капитан Н. Ф. Гастелло, лейтенант А. А. Бурденюк, лейтенант Г. Н. Скоробогатый и старший сержант А. А. Калинин.

Кстати, только сейчас узнала, что он вообще-то Гастылло.
Цитата:
Отец — Франц Павлович Гастылло, белорус с немецкими корнями. Мать — Анастасия Семеновна Кутузова

Не из тех ли Кутузовых?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #132 - 01.03.2013 :: 07:42:23
 
Алент писал(а) 01.03.2013 :: 07:00:59:
Их было четверо. Самолет ДБ-3ф, экипаж -  капитан Н. Ф. Гастелло, лейтенант А. А. Бурденюк, лейтенант Г. Н. Скоробогатый и старший сержант А. А. Калинин.

Кстати, только сейчас узнала, что он вообще-то Гастылло.


За все отвечает капитан.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #133 - 01.03.2013 :: 07:49:07
 
Zealot писал(а) 01.03.2013 :: 07:42:23:
За все отвечает капитан.

У них был выбор, могли выпрыгнуть с парашютом. Все остались.
Давно уже встретила чьи-то слова: "Что же все время вспоминают/поминают одного Гастелло? Их же было четверо".
Мне так неудобно стало, и с тех пор всегда при упоминании Гастелло добавляю, что их было четверо.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #134 - 01.03.2013 :: 07:55:50
 
Алент писал(а) 01.03.2013 :: 07:49:07:
Давно уже встретила чьи-то слова: "Что же все время вспоминают/поминают одного Гастелло? Их же было четверо".
Мне так неудобно стало, и с тех пор всегда при упоминании Гастелло добавляю, что их было четверо.


Не вижу поводов для неудобства. Главный капитан, остальные подчиненные. Ответственность за решения и последующая слава или позор - на нем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #135 - 01.03.2013 :: 08:02:45
 
Zealot писал(а) 01.03.2013 :: 07:55:50:
Не вижу поводов для неудобства.

Ну, если смоделировать ситуацию, что один из "безымянных" трех это мой или ваш дед, то такая позиция не представляется бесспорной.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #136 - 01.03.2013 :: 08:06:32
 
Алент писал(а) 01.03.2013 :: 08:02:45:
Ну, если смоделировать ситуацию, что один из "безымянных" трех это мой или ваш дед, то такая позиция не представляется бесспорной.


Для меня как для родственника. И только.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #137 - 01.03.2013 :: 08:08:51
 
Zealot писал(а) 01.03.2013 :: 08:06:32:
Для меня как для родственника. И только.

Ну а для меня, как для человека. У каждого свое мироощущение.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #138 - 01.03.2013 :: 08:15:14
 
Ну так и у меня тоже. Но на практике помнят именно капитана Гастелло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #139 - 01.03.2013 :: 08:26:46
 
Zealot писал(а) 01.03.2013 :: 08:15:14:
у так и у меня тоже. Но на практике помнят именно капитана Гастелло.

"Практику" делают такие, как мы с вами. Упомянул журналист в первой информации только про Гастелло - и пошло.
Но "практику" можно и переделать. Хотя трудно Печаль
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать