Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Возраст первых гоминид (Прочитано 96010 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #80 - 11.04.2013 :: 10:26:05
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:19:30:
Назовите мне институты власти в Древней Руси. Кроме самого Князя и его Дружины

вече
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #81 - 11.04.2013 :: 10:28:49
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:40:49:
Вообще-то я написал неправильно. Варварское Королество это моноэтническое по своему составу, во главе которого стоит король по праву рождения.

варварские королевства не были моноэтническими. этнический состав включал население бывшей римской империи (само по себе уже не однородное) и элиту из германцев.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #82 - 11.04.2013 :: 10:31:18
 
Господа, ближе к теме
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #83 - 16.04.2013 :: 00:51:37
 
FinoUgr писал(а) 20.02.2013 :: 09:55:26:
В России, в Университатах, на исторических факультетах предподают о том, что первые гоминиды появились 5 млн. лет назад. Хотя французский археолог Сену(ю), которая занимается этим на месте, говорит, что возраст найденых следов и останков 7-8 млн. лет. Вообще на западе в целом принята точка зрения что первые гоминиды появились как минимум около 7 млн. лет назад. В России в лучшем случае говорят о 5 с чем то млн. лет назад. А учебники по которым учат историю перв. общ. вообще указывают возраст первых гоминид 3,5 млн. лет. Почему такая костность? Видать те ученые которые занимаются антропологией, кабинетные. Мы ведь ни когда не вели раскопок в африке. Ни при Советах, не в России.

Все эти цифры - разводка, наглый обман. Нет прибора и методики, позволяющей устанавливать артефакты подобной древности. Кроме того, в Африке фантастические гоминиды просто не могли бы появиться, даже если таковой процесс был возможен. В африке не было стимулов для развития - там не было резких изменений в географической среде. Там в принципе из обезьяны ничего не могло произойти. Там обезьяны законсервировались. А то, что там находят - это тамошние крупные обезьяны, которые и сейчас там водятся. Короче - разводка по всем статьям. Моя ссылка заставит вас задуматься:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Наверх
 

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #84 - 25.07.2013 :: 14:12:41
 
@
timur

Вы идиот.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #85 - 23.03.2015 :: 17:48:38
 
Интересны мнения участников форума, что подтолкнуло приматов встать на две ноги.
  Одна из ведущих теорий, это теория Брахиации. Это когда приматы привыкли передвигаться по деревьям в вертикальном положении и спустившись на землю, оставили эту анатомическую особенность, так не чего менять не надо, а не в связи с преимуществом такого способа передвижения.
  Вторая теория, теория французского археолога, о том что первые предки гоминид жили в болотистой местности и в воде часто приходилось передвигаться на двух конечностей, что переросло в постоянную привычку.
  Третья теория, которой я придерживаюсь, это то что, предки первых гоминид жили в саванной открытой местности, с высокой травой и им постояно надо было наблюдать за опасностью. Из-за высокой травы часто стоять на двух конечностях. Плюс, я считаю, в связи с со своей беззащитностью требовалось постоянно переносить средства защиты, коряги, палки, камни и другие подручные средства, только так могли и с помощью коллективной сплочённости обеспечить защиту от хищников.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #86 - 24.03.2015 :: 02:05:51
 
Первая теория смахивает на бред, но якобы последние находки подтверждают, что двуногие появились не в саванне, а в лесу.
С болотом то же сомнительно. Пишут, что ориопитеки жили в болотистой местности, но  они уж совсем далеки от человека.
Павианы вышли в саванны вместе с предками человека, и ничего, обходятся четырьмя ногами, если нужно, могут приподняться, что бы осмотреться.
Носить в руках дубинку, камень или еду - это здорово, но эти функции руки вторичны, они появились когда рука уже освободилась.

Вообще у млекопитающих двуногость как то не наблюдается. Максимум - прыжки сразу на двух лапах (кенгуру, тушканы). А ведь у динозавров это была норма, недавно нашли даже двуногих крокодилов.
Теоретически хищники в саваннах то же могли бы бегать на двух - но не бегают. Диатримы и фороракосы не выдержали конкуренции с четвероногими хищниками, хоть и бегали на двух лапах и могли видеть добычу издалека.

Вообще есть хороший форум сайта "Проблемы эволюции" и сайт "Антропогенез.ру" с форумом, стоит поискать ответ там или задать вопрос - все таки более профильная публика.
 
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2015 :: 06:01:30 от voevodacastle »  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #87 - 24.03.2015 :: 20:33:03
 
voevodacastle писал(а) 24.03.2015 :: 02:05:51:
Первая теория смахивает на бред, но якобы последние находки подтверждают, что двуногие появились не в саванне, а в лесу.
С болотом то же сомнительно. Пишут, что ориопитеки жили в болотистой местности, но  они уж совсем далеки от человека.
Павианы вышли в саванны вместе с предками человека, и ничего, обходятся четырьмя ногами, если нужно, могут приподняться, что бы осмотреться.
Носить в руках дубинку, камень или еду - это здорово, но эти функции руки вторичны, они появились когда рука уже освободилась.

Вообще у млекопитающих двуногость как то не наблюдается. Максимум - прыжки сразу на двух лапах (кенгуру, тушканы). А ведь у динозавров это была норма, недавно нашли даже двуногих крокодилов.
Теоретически хищники в саваннах то же могли бы бегать на двух - но не бегают. Диатримы и фороракосы не выдержали конкуренции с четвероногими хищниками, хоть и бегали на двух лапах и могли видеть добычу издалека.

Вообще есть хороший форум сайта "Проблемы эволюции" и сайт "Антропогенез.ру" с форумом, стоит поискать ответ там или задать вопрос - все таки более профильная публика.
 


   Самый старый, предположительно гоминид Тумаи, Челевек из Чада, Сахелантроп, возраст 6-7 млн. лет, обнаружен на берегу древнего озера, в саванной местности, где были редкие или одиночные деревья. Разделение человекообразных и мартышковых, а точнее павианообразных произошло на несколько миллионов лет раньше. Это другая ветвь эволюции приматов, они не человекообразные и нашли свою экологическую нишу. Мощные клыки и повышенная агрессивность. Предки первых гоминидов произошли от человекообразных, у которых не наблюдалось более менее серьезных клыков, соответственно им нужно было компенсировать свои недостатки. Хищники высокоспециализированные млекопитающие, которые идеально заточены под охоту, им ничего менять не надо, плюс объем мозга, тем более они обладали гигантскими размерами и трава не помеха. Да хочу отметить, именно семейство павианов используют для защиты от хищников камни, скатывая их вниз, со скал и скалистых гор, а они обитают в саванной и полупустынных местностях.
  По поводу первой теории, Брахиации. Первые гоминиды обладали неустойчивой походкой и проигрывали во многом своим предкам, человекообразным приматам и  потомкам, австралопитекам. То есть они были не быстры и у них отсутствовали клыки. Но единственный плюс, освобождались руки, а руки надо чем то занять. Вот том и вопрос, зачем вставать на две конечности, если очевидны минусы, потеря в скорости и устойчивости, вывод, при исчезновение лесов, пошли по наименьшему сопротивлению, то есть не изменять свою генетику и анатомию, а сохранили свой привычный образ передвижения по деревьям, на двух конечностях и за 3-4 млн. лет ступня, ноги, строение тело изменялось, совершенствовалось и адаптировалось под прямохождение. Напоминаю Брахиация, это когда обезьяна передвигается по веткам на задних конечностях, придерживаясь за верхние ветки, верхними конечностями.
  Есть еще одна теория, что это намного эффективный способ передвижения, для сбережения затрачиваемой энергии тела.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #88 - 25.03.2015 :: 12:08:23
 
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:33:03:
Предки первых гоминидов произошли от человекообразных, у которых не наблюдалось более менее серьезных клыков, соответственно им нужно было компенсировать свои недостатки.

У мартышек клыки небольшие, с павианьми не сравниться. Павианы нарастили за время эволюции. Интересно представить себе человекообразных с павианьими клыками. Впрочем, среди человекообразных регулярно появлялись виды с мощными челюстями (последний - неандерталец),  гориллой, например, немного желающих пообедать. Но горилла на месте павианов в саванне - наверно не прокормилась бы, сильно много ей на прокорм надо.
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:33:03:
Хищники высокоспециализированные млекопитающие, которые идеально заточены под охоту, им ничего менять не надо

Это сейчас они высокоспециализированные, а произошли то от примитивных насекомоядных, вроде все пути были открыты, но почему то у млеков двуногость не прижилась.
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:33:03:
Брахиация, это когда обезьяна передвигается по веткам на задних конечностях, придерживаясь за верхние ветки, верхними конечностями.

Гиббон. Не очень то похож на человека, и если в ЮВА леса исчезнут, вряд ли он выживет в саванне.
Шимпанзе - куда ближе к человеку, но предпочитают на четвереньках.
Ждем новых находок, м.б. ситуация прояснится.
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:33:03:
Первые гоминиды обладали неустойчивой походкой

Сьели бы их. Жить в саванне - надо хорошо бегать. Или быть с дубиной. Т.е. к моменту выхода из лесов наши предки должны были или хорошо ходить на двух или четырех лапах, или уметь защищаться с помощью простейших орудий в руках, а лучше и то и другое. Если бы хорошо ходили на четырех лапах - зачем подниматься на две. Но в лесу хорошо бегать на задних лапах было вроде ни к чему. А вот умелые лапы... шимпанзе очень много могут сделать своими руками, но как правило не хотят. А в саванне - кто не хотел дать применение своим лапам - съели. Остались те, кто догадался схватить камень или палку. И не отпускать уже. Хочешь - не хочешь, надо ходить на задних лапах.
П.С. Шимпанзе, живущие на границе с саванной, намного сплоченнее, агрессивнее и чаще используют орудия, чем их собратья из леса.
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2015 :: 12:53:39 от voevodacastle »  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #89 - 26.03.2015 :: 20:01:37
 
voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 12:08:23:
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:33:03:
Предки первых гоминидов произошли от человекообразных, у которых не наблюдалось более менее серьезных клыков, соответственно им нужно было компенсировать свои недостатки.

У мартышек клыки небольшие, с павианьми не сравниться. Павианы нарастили за время эволюции. Интересно представить себе человекообразных с павианьими клыками. Впрочем, среди человекообразных регулярно появлялись виды с мощными челюстями (последний - неандерталец),  гориллой, например, немного желающих пообедать. Но горилла на месте павианов в саванне - наверно не прокормилась бы, сильно много ей на прокорм надо.
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:33:03:
Хищники высокоспециализированные млекопитающие, которые идеально заточены под охоту, им ничего менять не надо

Это сейчас они высокоспециализированные, а произошли то от примитивных насекомоядных, вроде все пути были открыты, но почему то у млеков двуногость не прижилась.


  Наши пути давно разошлись, за долго до первых гоминид. Поэтому эту тему можно закрыть

voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 12:08:23:
Гиббон. Не очень то похож на человека, и если в ЮВА леса исчезнут, вряд ли он выживет в саванне.
Шимпанзе - куда ближе к человеку, но предпочитают на четвереньках.
Ждем новых находок, м.б. ситуация прояснится.


  Вот именно. Брахиация, это тупиковое направления обоснования прямохождения. Наиболее близкие к человеку, человекообразные обезьяны Шимпанзе и Гориллы обитают в лесу, им выживать не приходиться на открытой местности.

  voevodacastle писал(а) 25.03.2015 :: 12:08:23:
Сьели бы их. Жить в саванне - надо хорошо бегать. Или быть с дубиной. Т.е. к моменту выхода из лесов наши предки должны были или хорошо ходить на двух или четырех лапах, или уметь защищаться с помощью простейших орудий в руках, а лучше и то и другое. Если бы хорошо ходили на четырех лапах - зачем подниматься на две. Но в лесу хорошо бегать на задних лапах было вроде ни к чему. А вот умелые лапы... шимпанзе очень много могут сделать своими руками, но как правило не хотят. А в саванне - кто не хотел дать применение своим лапам - съели. Остались те, кто догадался схватить камень или палку. И не отпускать уже. Хочешь - не хочешь, надо ходить на задних лапах.
П.С. Шимпанзе, живущие на границе с саванной, намного сплоченнее, агрессивнее и чаще используют орудия, чем их собратья из леса.


  В том то и дело, что строение ступней и ног первых гоминид не совершена и походка была неуклюжа, большой скорости они развить не могли, это общее заключение ученых.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #90 - 27.03.2015 :: 16:54:10
 
FinoUgr писал(а) 26.03.2015 :: 20:01:37:
Наши пути давно разошлись, за долго до первых гоминид. Поэтому эту тему можно закрыть

Я же не случайно про павианов талдычу. Большинство исследователей считают павианью стаю более-менее примерным аналогом стаи наших предков. Да и вообще эволюция зачастую идет опробованным кем-то ранее путем.
FinoUgr писал(а) 26.03.2015 :: 20:01:37:
В том то и дело, что строение ступней и ног первых гоминид не совершена и походка была неуклюжа, большой скорости они развить не могли, это общее заключение ученых.

Тогда было бы все более-менее логично - шимпанзоподобные предки оказались в саванне, что бы выжить им нужны были руки, мутация прямохождения оказалась весьма кстати. Проблема в том, что, по последним публикациям, прямохождение развилось еще до выхода в саванну (убей бог, не могу вспомнить где-была статья - на атропогенезе.ру? или на элементах? или где-то еще?). В статье предполагалась брахиация, но я как то засомневался, впрочем ведь возможна и ошибка - одна статья - это еще не истина в последней инстанции, мы таких статей много видели, и правильных и нет.

Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2015 :: 03:33:44 от voevodacastle »  
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #91 - 03.12.2015 :: 12:45:52
 
а)есть такая гипотеза - прямохождение началось не в саванне, а в предгорьях и в горах, где деревья были маленькие и слабые, а элементы изоляции (для закрепления генома прямохождения) были более вероятны, чем в саванне; поэтому первые зачатки гоминоидного прямохождения могли быть ещё 25 млн. лет назад;

б)клыки не оказывают особого защитного действия, они, кстати, часто появляются как раз у вегетаринцев, чем у хищников, т.к. укрупнение зубов происходит от частого стирания и ускоренного восстановления; а наибольшее защитное действие - это стадный образ жизни;

в)вначале самыми опасными хищниками для гоминид были собаки (протособаки похожие на шакалов) которые в последствие выполняли охранные функции живя около племени гоминид;

г)первые жилища на земле гоминиды начали строить сразу как спускались на землю, т.к. на деревьях было холодно, а на земле можно было сделать жильё по типу "гайно" как у кабанов.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать